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Sugestão de artigos que devem ser lidos no site do Clube:

- Como o Zé ganha na Bolsa ?
- Iniciando seus investimentos
- Por que o problema é dos mais ricos ?
- Você está preparado para a velhice ?
- O texto definitivo: Saiba como ganhar MUITO dinheiro na bolsa !
- Fez errado … ? Então pague o preço !!
- O Controle do Fluxo de Caixa e suas barreiras
- Você está no vermelho ? O que tem feito para mudar isto ?
- Formando o seu colchão de segurança



Além disso, indico duas séries especiais:

- Iniciando seus Investimentos: a série
- O que o Zé faz para ganhar dinheiro na Bolsa de Valores ? (Índice)


Especulando com opções "seguindo" Graham
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Roma9 (RIP)
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MensagemEnviada: Qua Jul 08, 2009 6:38 pm    Assunto: Especulando com opções "seguindo" Graham Responder com Citação

Estou estudando AT a algum tempo e comecei a calibrar meus indicadores e aparentemente eles estão funcionando muito bem então resolvi especular um pouco no mercado de opções.

Como conheço uma penca de casos de falidos em opções(inclusive) resolvi olhar meu livro favorito sobre finanças.O investidor inteligente do Graham.

Citação:
Just as sensible gamblers take, say, $100 down to the casino floor
and leave the rest of their money locked in the safe in their hotel room,
the intelligent investor designates a tiny portion of her total portfolio as
a “mad money” account. For most of us, 10% of our overall wealth is
the maximum permissible amount to put at speculative risk. Never mingle
the money in your speculative account with what’s in your investment
accounts; never allow your speculative thinking to spill over into
your investing activities; and never put more than 10% of your assets
into your mad money account, no matter what happens.


For better or worse, the gambling instinct is part of human nature—
so it’s futile for most people even to try suppressing it. But you must
confine and restrain it. That’s the single best way to make sure you will
never fool yourself into confusing speculation with investment.


Baseado nisso fiz umas contas de quanto eu podia perder sem ser um grande atraso no meu plano de investimentos e que ao mesmo tempo desse para especular um pouco resolvi colocar 6% do meu capital no jogo.O resto das minhas ações resolvi colocar para alugar com prazo muito longo e para renovar automaticamente(ou seja no cofre).



Criei a seguinte cartilha de regras para operar.

-Não operar vendido

-Operar em opções com liquidez mínima de 10 milhões com um mínimo de 5k negócios por dia

-Um stop máximo de 10% de perda deve ser colocado de modo automático e só pode ser modificado na direção da operação.

-Só operar quando os indicadores confirmarem o movimento e não quando eles estão quase lá.

-Só sair da operação quando os indicadores mandarem ou eu for stoppado,nunca sair por achismos.

-Recomprar as ações que eu vendi assim que possível.

-Se perder o dinheiro cortar os supérfluos para recomprar as ações que vendi além claro de continuar meu ritmo de normal de poupança.

Gostaria da opinião do pessoal sobre o plano.Tentei fechar o máximo para limitar minha perda.Pode ser maluquice minha "ilusão do grafista" como diz o Axioma de Zurique,mas os meus back tests foram muito bons.
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Zé da Silva
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MensagemEnviada: Qua Jul 08, 2009 6:50 pm    Assunto: Responder com Citação

O mais importante de todos:

Citação:
- Só operar quando os indicadores confirmarem o movimento e não quando eles estão quase lá.


Smile
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Viverderenda
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MensagemEnviada: Qua Jul 08, 2009 10:46 pm    Assunto: Responder com Citação

Roma, pessoalmente sou contra esse conceito de "mad money". Dinheiro é dinheiro, por mais que queiramos colocar rótulos nele.

Ainda assim, pelas suas diretrizes parece que tá tudo ok!
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MensagemEnviada: Qui Jul 09, 2009 2:24 am    Assunto: Responder com Citação

Viverderenda escreveu:
Roma, pessoalmente sou contra esse conceito de "mad money". Dinheiro é dinheiro, por mais que queiramos colocar rótulos nele.

Ainda assim, pelas suas diretrizes parece que tá tudo ok!


Viverderenda

Concordo que você que dinheiro é dinheiro,mas as vezes a gente tem que separar algumas coisas,bem separadas.O que eu não posso é confundir especulação com investimento.

Cara quem já operou opções entende o que estou falando da uma vontade de comprar.Você vê um negócio subindo 150% em um dia e fica pensando "pô se eu tivesse colocado 30% do meu capital eu garantia a rentabilidade do ano todo".Você esquece um pouco risco e fica pensando naquele teu plano como ia ser bom da uma turbinada um trade rapidinho.Depois você senta.

Eu sei que você pensa que opções só servem para diminuir risco ou para fazer aquelas operações de taxa.Mas se você conseguir acertar um bom sistema de trade e tiver uma boa disciplina de stop ,controle de risco e controle emocional e tirar um parte dos lucros dá para ter um bom resultado...Mas é um dos trades mais difíceis com certeza,mas não é loteria.
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MensagemEnviada: Sex Jul 10, 2009 12:49 am    Assunto: Responder com Citação

Acabei de regular os indicadores amanha começa a "guerra"

Vou usar:

-Candle

-Trix "Roma9"

Uma versão "exclusiva" de Trix que eu coloquei mais nervosos para operar opções que fiz.Peguei a trix e dei uma "guaribada" deu um muito trabalho regular tomara que de certo.

-Parabólico para dar os stops.

-Estocastico para operar quando a trix ficar muito lateral,apesar de achar que a trix já está bem calibrada,mas se o mercado mudar vou usar esse oscilador.

Na ação vou usar Fibonacci par ter uma idéia da amplitude dos movimentos e os suportes/resistências.

To na dúvida. Posto os trades ou não?
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Viverderenda
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MensagemEnviada: Sex Jul 10, 2009 9:05 am    Assunto: Responder com Citação

Como vai ficar a corretagem, roma9?

Abraços e boa sorte!
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MensagemEnviada: Sex Jul 10, 2009 10:31 am    Assunto: Responder com Citação

Viverderenda escreveu:
Como vai ficar a corretagem, roma9?

Abraços e boa sorte!


R$ 15,00 a ordem custo da ativa ,como não vou operar vendido não vou precisar ligar para mesa.To pensando em transferir tudo para TOV,mas como tem problema com aluguel vou esperar ver o que dá e deixar tudo na ativa por enquanto.

Vai pesar um pouco no início,mas os spreads das operações são muito grandes.Vou operar com ~2,4k de início o que da 1,25% de corretagem parece muito,mas devido a volatilidade o que vai me preocupar vai ser o timing da operação.

Vou operar hoje com menos,pois as ações que vendi D+3 para liquidar e opção liquida em D+1.

O que eu tenho agora são R$ 1,56 e 300 VALEG28 que valem umas R$ 291,00.Vou operar hoje só para treinar um pouco mais mesmo com a chance de prejuízo sendo 99% já que vou pagar 10% de corretagem(compra e venda).Mas estou com muita vontade para testar os indicadores,pois deu MUITO trabalho calibrar.

Esse feriado em São Paulo me matou tinha planejado operar hoje com 100% do capital,mas como não dá o importante é o sistema de trade funcionar.

Os meus indicadores indicavam força da alta da vale no pregão de quarta,mas como eles são configurados para 15min no intraday,não sei se vai dar certo,vamos ver,mas acho que vai começar subindo.

----------

Vou postar as operações em tempo real lá no meu blog e coloco aqui no final do pregão como foi.Ai o pessoal pode conferir lá no blog se quiser fazer uma auditoria nos números vou abrir um tópico e colocar nos comentários do blogspot que não tem como alterar horário e se a postagem for deletada fica escrito lá.

http://traderoma9.blogspot.com/
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Viverderenda
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MensagemEnviada: Sex Jul 10, 2009 11:35 am    Assunto: Responder com Citação

Roma9, vou ser sincero contigo... tudo indica que as corretagens vão te comer vivo. Além disso, você vai entrar com 100% do capital para opções em cada trade? Se sim, vai ser caixão e vela rapidinho!

Ainda assim, desejo toda sorte (e muito $$$) pra vc!
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MensagemEnviada: Sex Jul 10, 2009 12:06 pm    Assunto: Responder com Citação

Viver de renda to acabando de modelar isso.Vou operar hoje só para testar como é na realidade se achar que precisa de mais vou colocar 10% de capital.Vou esperar meu real test que está sendo um desestre

No back test parecia mais simples.

Comecei mal o trade como tinha dormido comprado vi minha opção da vale despenca 28,86%,mas meu indicador continuou comprado.O segundo candle (30 min de pregão )foi muito complicado ele ficou dando venda e não venda tive que esperar uma eternidade de 15 min para definir se eu tinha que vender ou manter,quinze minutos parecem pouco mais nesse período a cotação variou muito(0,62 até 0,79).Só fiquei vendo o candle de queda se formar.Impressionante é o emocional mesmo operando com menos de 1% da minha carteira eu já fiquei de cara amarrada um defeito que precisa ser concertado,pois quando eu operar com mais dinheiro isso tende a aumentar.Finalmente Stopei a 0,64 grande ferro mandei a ordem e vi a cotação cair até 0,60 só que minha ordem não havia sido executada tive que rezar para voltar a 0,64 voltou zerei.Duas lições na primeira ½ hora de pregão não dá para tentar pechinchar stop em opções elas são muito rápidas e ficar dormido nunca mais.Agora fiquei a espera de um sinal de compra ouvindo MPB.Rapidamente o indicador começar a tender a compra isso ainda no terceiro candles do dia(45 min de pregão),mas rapidamente o indicador volta a ficar vendido.Ainda bem que eu não tentei antecipar o indicador antecipar a cotação é o bastante.A volatilidade é sensacional em um mesmo candle o indicador compra e vende mais de 5 vezes e eu fico torcendo esperando o candle firmar.O indicador deu compra.Finalmente percebi que não preciso ficar olhando o gráfico o tempo todo,só de 15 em 15 min,pois só ajo quando o candle fecha.O safado do indicador que me mandou vender mandou eu comprar 15 min depois.Deu verganha minha ordem de 200 opções no book não vi nenhuma ordem menor que 1k.Outra coisa do mesmo modo que não da para pechinchar nas venda não dá para pechinchar nas comprar a cotação varia muito rápido.O que eu tinha vendido a 0,64 recomprei por 0,72 somente 23 minutos depois.Dessa vez coloquei o stop automático para não ter erro.O que eu comprei a 0,72 bateu rapidamente 0,64.Na simulação parecia mais simples.Apesar de ter caido o indicador mandou continuar comprado,não vou me mover.Cotação 0,68

Acabou a primeira hora de pregão.
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MensagemEnviada: Sex Jul 10, 2009 12:15 pm    Assunto: Responder com Citação

Bem vindo ao mundo das opções Roma ! Smile

É doidera meu ... doidera total !!! Wink
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MensagemEnviada: Sex Jul 10, 2009 12:21 pm    Assunto: Responder com Citação

Zé da Silva escreveu:
Bem vindo ao mundo das opções Roma ! Smile

É doidera meu ... doidera total !!! Wink


Zé to me sentindo uma sardinha enlatada esse mercado de opções é completamente diferente do meu habitat fundamentalista.
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MensagemEnviada: Sex Jul 10, 2009 12:25 pm    Assunto: Responder com Citação

Roma9 escreveu:
Zé da Silva escreveu:
Bem vindo ao mundo das opções Roma ! Smile

É doidera meu ... doidera total !!! Wink


Zé to me sentindo uma sardinha enlatada esse mercado de opções é completamente diferente do meu habitat fundamentalista.


Opções são diferentes até mesmo para quem só opere gráfico de curto prazo com ações. Wink

É loucura total !

1- Velocidade
2- Liquidez
3- "Alavancagem" ...

É doidera. Very Happy
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MensagemEnviada: Sex Jul 10, 2009 12:32 pm    Assunto: Responder com Citação

Mais problema meu gráfico tá com atraso de 3 min em relação ao book.3 minutos que eu não posso abrir mão.
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MensagemEnviada: Sex Jul 10, 2009 12:33 pm    Assunto: Responder com Citação

Roma9 escreveu:
Mais problema meu gráfico tá com atraso de 3 min em relação ao book.3 minutos que eu não posso abrir mão.


Bah, dai não tem como ...

Opção tem que ser online online.
Qualquer 5 segundos de diferença já mata o operador ...
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MensagemEnviada: Sex Jul 10, 2009 6:01 pm    Assunto: Responder com Citação

Resolvi adiar meus planos para tradear opções,os indicadores estão funcionando pior de que eu imaginava e o meu home broker é uma porcaria para operar trades muito curtos só tem candle mínimo de 15min e delay de 3 min me ferrou.

Ferro tomado como o menor prejuizo é o primeiro resolvi ficar com esse primeiro.Enquanto repenso as estratégia de trade.Recomprei as ações que vendi ficando com o mesmo número de ações e consegui restringir bastante meu prejuízo ficou em 0,7% da carteira.

Vivendo e aprendendo foi um dinheiro bem gasto no aprendizado.Podia ter saído mais barato,mas na relação custo benefício valeu à pena aprendi um monte de coisa.

Agora vou ter que cumprir minha promessa de repor o estrago.Fiz uns cálculos por alto como não vai ser tão difícil acho que consigo com tranqüilidade esse ano economizar na cerveja e andar mais para evitar pegar taxi/ônibus.

Hehehe Por incrível que pareça foi positiva a operação,meu psicológico reagiu muito melhor que eu imaginei e consegui admitir o erro com muita facilidade.Além é claro de assumir o prejuízo sem tentar as famosas "recuperações" zerei minha conta 88888(http://web.infomoney.com.br/templates/news/view.asp?codigo=1604912&path=/investimentos/)
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