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Sugestão de artigos que devem ser lidos no site do Clube:

- Como o Zé ganha na Bolsa ?
- Iniciando seus investimentos
- Por que o problema é dos mais ricos ?
- Você está preparado para a velhice ?
- O texto definitivo: Saiba como ganhar MUITO dinheiro na bolsa !
- Fez errado … ? Então pague o preço !!
- O Controle do Fluxo de Caixa e suas barreiras
- Você está no vermelho ? O que tem feito para mudar isto ?
- Formando o seu colchão de segurança



Além disso, indico duas séries especiais:

- Iniciando seus Investimentos: a série
- O que o Zé faz para ganhar dinheiro na Bolsa de Valores ? (Índice)


Venda coberta e descoberta
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Autor Mensagem
Ale123
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MensagemEnviada: Ter Abr 26, 2011 2:11 am    Assunto: Venda coberta e descoberta Responder com Citação

Olá.

Amigos, esse ano começei a lançar opçoes, estou cada vez aprendendo mais e tenho visto algo meio irreal, que é a venda descoberta, vejo que alguns foristas na internet, fazem o tipo de operaçao lagarta, travas de alta e baixa, lançamento coberto ATM com suas açoes e OTM a descoberto usando 3x capital coberto da ATM.

Devido a demasia repetividade com resumos colados e copiados na internet está complicado achar algo de devido fundamento, entao venho atraves deste meio saber a opniao de quem acompanha as opçoes e quem ja fez esse tipo de operaçao.

Vou fazer um valor ilustrativo para que entendam o que eu falo!

Atualmente com preços praticados hoje:
Açoes:3000
Preço Medio:45,68 comprada pouco antes do vencimento da D.
Lançamento coberto: VALEE48, strike 47,48 no dia de hoje
Premio:0,68
Lucro total: 5,5% retorno com premio + VE.

Isso seria uma operação comun, de um usuario comun, querendo um premio bom e VE, nao necessariamente se importando ou nao com exercicio, ele poderia rolar ou ser exercido de acordo com sua estrategia.

O que vejo muitos fazendo em outros locais na internet é o seguinte.

Lançamento Coberto
Açoes:3000
Preço Medio:45,68 comprada pouco antes do vencimento da D.
Lançamento: VALEE48, strike 47,48 no dia de hoje
Premio:0,68
Lucro total: 5,5% retorno com premio + VE.

Lançamento descoberto

Lançamento Descoberto
Opçoes:3x capital em custodia = 9000 opçoes
Lançamento: VALEE50, strike 49,21 no dia de hoje
Premio:0,18
Lucro Adicional no mes: aprox. 1,2%

Logo, ao inves de 5,5% ao mes, poderia ter 6,7% no mes, claro que os 5,5% é com exercicio, e o lançamento a descoberto o mesmo obrigatoriamente teria que recomprar as opçoes a um valor mais baixo, antes do periodo de exercicio.

A pergunta é quem faz esse tipo de operaçao? claro que os usuarios em que vi, lançam em mais de um strike e usam mais diversificaçao nas opçoes, se é correto ou nao, nao importa, mas os 1,2% mesmo que brutos e sem descontar a recompra, no decorrer de 1 ano, fazem toda a diferença....claro que pode-se levar fumo se subir o valor da opçao, mas segue abaixo outro comentario em referencia disso.

O que eu venho notando, veja exemplo no grafico da E50, é que desde dia 10-11 de abril, a opçao caiu bastante, como toda OTM perto do dia de exercicio e lançamento de sua serie, dava para o mesmo lançador de OTM opçao descoberta ter lançado a 0,40 6-10 dias antes do começo da serie E, e hoje o mesmo poderia recomprar o valor de 0,18 a opçao, fechando operaçao com excelente lucro, agora a duvida, PORQUE GERAL NAO FAZ ISSO? devido a garantia necessaria perante a corretora? pois a maioria nao permite opçoes descobertas ao que procurei na internet e a MYCAP, minha corretora é uma delas, a vantagem que verifiquei perante a compra e venda a seco, é que na opçao descoberta, voce tem uma ajuda poderosa sobre a opçao OTM, tem o theta, matando a opçao lentamente e no dia de exercicio é mais facil ela virar pó ou ser recomprada barato, que comprar a seco correndo mais risco porque para subir a OTM precisa de um belo movimento altista...diferente da ITM.

Tirando a parte que um forista me respondeu que a corretora permite 3x o capital em custodia ( fiquei em duvida agora escrevendo se isso é sobre o capital dele ou de qualquer capital em custoria de qualquer usuario), se eu fosse lançar normal a venda a descoberta com valor maior ( dobro), para tirar ao inves de 1,2% mas sim 2,4% no mes, fazendo um mix com meu lançamento coberto ITM, dando uma media de 4 a 5% somente em premio no mes.

Outro exemplo astronomico, e é exatamente essa facilidade com numeros que me gera desconfiança, pois nao existe almoço gratis como dizem ehehehe. É a seguinte operaçao

Se pego 10k reais e fosse vender a 0,35 as opçoes descobertas na E50 da vale e agora fosse recomprar a 0,18, teria lucro de 48%, o capital é pouco mas daria lucro de 4,8k no mes, perante o capital (3,5% aprox, bem mais que os 1,2% acima descritos), maior que o lançamento ATM coberto acima descrito, isso lembrando em relaçao ao risco, que a E50 depois de tudo que a vale subiu com força, está ainda defasada em relaçao a uns dias antes do vencimento, o theta está matando ela, e chegar a 0,10, nao é dificil, poxa, isso parece uma operaçao tao facil, qual é a questao que nao consigo enxergar da dificuldade nisso para todo mundo nao estar fazendo igual?

>medo?
>falta de capital para garantia?
>corretora nao permite?
>permite somente 3x o capital para qualquer pessoa, sendo assim o maximo é 1,2% de lucro em relaçao ao que há em carteira, mas nao o que tem em venda descoberta.
>risco x retorno, pessimo?
>opçoes é coisa do diabo? rs

Fico grato por quem puder ajudar, agradeço, abraços!
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MensagemEnviada: Ter Abr 26, 2011 6:04 am    Assunto: Responder com Citação

Geral não faz pq o prejuízo na VD (venda descoberta) é ilimitado. A margem não é garantia nenhuma de que no dia seguinte ao lançamento a ação não vai abrir com um gap monstro e continuar subindo.

Não tem rolagem que segure a divulgação dum campo Tupi. Acontece todo dia? Nope. Mas quando acontece é o suficiente pra mandar o cara pra vala.

Nem compra a seco é tão ruim quanto VD, pq a perda máxima é "só" 100% do capital. Na VD não, pode ser muito, muito maior.

Camaradas muito mais experientes e estudados que eu, e que já quebraram, repetem isso e não é difícil entender.

Mas bolsa é assim, cada um tem um perfil: tem gente pro B&H, há quem especule com micos, quem compre opções a seco, quem faça venda descoberta.

Em investimentos não tem "certo e errado", pq não importa o que faça, vai fazer com o seu dinheiro, e não com o dos outros. ;P
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MensagemEnviada: Ter Abr 26, 2011 9:41 am    Assunto: Responder com Citação

Vamos la, Ale123 o seu raciocínio não é errado, porém, é extremamente arriscado.

Como o ZNP informou, uma venda a descoberto de opções é algo de risco elevadíssimo, e pode fazer uma pessoa quebrar de uma hora para outra.
O possível prejuízo de uma venda a descoberto de opções é infinito, ou seja, você pode perder todo seu patrimônio e ainda ficar devendo.

Claro que explosões não acontecem todo dia, mas, caso ocorram, você em uma única operação irá devolver todo lucro obtido, e mais um pouco.

Quem não lembra dos saltos imensos que levaram muitos a falência quando a Petrobras anunciou o pré-sal, quando o Brasil teve elevação na sua nota de crédito e virou "investment grade", etc...

Perceba para o exemplo citado por exemplo, se você vender 9000 opções a 0,18 centavos, irá ganhar 1620,00 reais pela operação.
Imagine que a Vale abra com um gap de alta forte, e tenha uma explosão devido a alguma situação qualquer, fazendo com que no dia do exercício, ela esteja valendo 51,21 (apenas 2 reais acima do strike dela). Caso isso aconteça, seu prejuízo será de 18.000,00 reais. Ou seja, você poderia ter um lucro máximo de 1620,00, e um prejuízo de 18.000,00, e o pior, 18.000,00 não é o seu prejuízo máximo.

Outro ponto, para fazer uma venda a descoberto de opções, as corretoras e a CBLC exigem uma margem de garantia muito grande, mas muito grande mesmo. E conforme a operação andar contra você, sua margem aumentará, e caso você fique sem margem, a corretora irá zerar sua operação, mesmo que o preço da ação ainda não esteja próximo do strike da opção, ou seja, você pode ser stopado em VE, por falta de margem, tendo prejuízo em uma operação que poderia ser lucrativa.

Na minha opinião, a venda a descoberto é a pior coisa que alguém pode fazer, não tendo sentido nenhum.

Se você acredita que o risco assumido por vender uma opção bem OTM vale a pena, mesmo com o baixo retorno de VE, você pode travar a operação comprando uma opção mais OTM que tenha valor de 1 centavo, com isso, você continuará com um grande risco, mas ele será limitado e a margem exigida será fixa, pois você está travado, te permitindo operar maior quantidade de lotes do que na venda a descoberto, e, inclusive, devido a maior quantidade de lotes possíveis de se operar, você pode ter um lucro maior, e ainda terá menos risco.
Isso mesmo, maior lucro percentual, e menos risco.

Se você travar a operação na opção E54 por exemplo, seu prejuizo máximo será de 4 reais por opção, e no caso de 9000 opções (seu exemplo), seu prejuízo máximo seria de 36.000,00 reais menos o valor recebido na venda, que seria de 1620,00. O custo da trava, caso a opção E54 esteja valendo 1 centavo, seria de apenas 90,00 reais para comprar as 9000 opções E54.
Veja que o prejuízo máximo continua alto, mas ele é limitado, independente da ação subir para 60,00 reais ou mais em poucos dias.
E como a margem é fixa, conhecida, pois o prejuízo máximo é conhecido, você não corre o risco da corretora zerar sua posição antes da hora.

Opções são excelentes para aumentar o capital, mas, são muito traiçoeiras, e os lucros aparentemente fáceis, podem virar prejuízos imensos facilmente.
Por isso, é importante saber o que se está fazendo, não se iludir com lucros faceis e garantidos, e operar dentro de suas condições.
Só faça a operação que citei acima, se você puder perder os 36.000,00 reais, senão, pode stopar VE antes da hora, e ter prejuízo em uma operação que daria lucro se levada até o final, deixando o theta agir.

Se os 36.000,00 é um valor muito alto, diminua a quantidade de opções operadas, ou então aproxime a trava para mais perto do strike, só de levar a trava para a E52 seu prejuízo máximo fica em 18.000,00, ou seja, metade.

Espero ter ajudado a esclarecer a questão.
_________________
Site sobre investimentos e educação financeira:
http://www.investfacil.net

Calculadora de rendimentos online:
http://iff.investfacil.net/p/calculadora-de-rendimentos.html

Calculadora de ações e investimentos IFnet Financial: http://www.solucaoonline.net/if/files/IFnetFinancial.zip
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Ale123
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MensagemEnviada: Ter Abr 26, 2011 2:11 pm    Assunto: Responder com Citação

ZNP escreveu:
Geral não faz pq o prejuízo na VD (venda descoberta) é ilimitado. A margem não é garantia nenhuma de que no dia seguinte ao lançamento a ação não vai abrir com um gap monstro e continuar subindo.

Não tem rolagem que segure a divulgação dum campo Tupi. Acontece todo dia? Nope. Mas quando acontece é o suficiente pra mandar o cara pra vala.

Nem compra a seco é tão ruim quanto VD, pq a perda máxima é "só" 100% do capital. Na VD não, pode ser muito, muito maior.

Camaradas muito mais experientes e estudados que eu, e que já quebraram, repetem isso e não é difícil entender.

Mas bolsa é assim, cada um tem um perfil: tem gente pro B&H, há quem especule com micos, quem compre opções a seco, quem faça venda descoberta.

Em investimentos não tem "certo e errado", pq não importa o que faça, vai fazer com o seu dinheiro, e não com o dos outros. ;P


O valor ilimitado é complicado, é aquela coisa, pode nao acontecer por 1 ano, e quando dar algo do genero, leva todo lucro do ano embora, isso é realmente complicado, pensei que havia algo a mais nisso, significa que eu posso sair ileso por um bom tempo, ou posso cair em breve, kkkk.

Fator tambem, que creio que deve-se levar em conta é que para vale subir até 49,21, precisa de uns dias, e esses dias eu estarei presente na bolsa, eu posso abortar recomprando a quaqluer momento tambem, nao abrirá do "nada" em 50,00 a açao. veja como exemplo, ela está se arrastando para bater os 47,00 desde começo do ano apos a queda....o que acha?

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MensagemEnviada: Ter Abr 26, 2011 2:27 pm    Assunto: Responder com Citação

Ale123 escreveu:
O valor ilimitado é complicado, é aquela coisa, pode nao acontecer por 1 ano, e quando dar algo do genero, leva todo lucro do ano embora, isso é realmente complicado, pensei que havia algo a mais nisso, significa que eu posso sair ileso por um bom tempo, ou posso cair em breve, kkkk.

Fator tambem, que creio que deve-se levar em conta é que para vale subir até 49,21, precisa de uns dias, e esses dias eu estarei presente na bolsa, eu posso abortar recomprando a quaqluer momento tambem, nao abrirá do "nada" em 50,00 a açao. veja como exemplo, ela está se arrastando para bater os 47,00 desde começo do ano apos a queda....o que acha?


Normalmente, as ações andam mais lentamente para cima, porém, em algumas situações, pode acontecer justamente isso, um salto pra cima, deixando um grande GAP nos preços, fazendo com que você perca muito dinheiro com as opções vendidas descobertas.
Nós tivemos alguns exemplos já disso, uma ação abrindo com 5% de alta, já é motivo para levar uma posição vendida a descoberto em opções para um grande prejuízo.

No caso do anuncio do pré-sal, da Petro, as opções tiveram uma valorização de mais de 1000% em apenas 1 dia... isso mesmo, mais de 1000% em 1 dia... resumindo, a opção que valia 0,10 reais, passou a valer mais de 1,00 real no mesmo dia... ou seja, não dava tempo de encerrar a operação com prejuízo pequeno... é dificil acontecer? Sim, mas, quando acontece, você quebra...
E repito, não faz sentido nenhum fazer uma venda a descoberto de opções, porque o custo de uma trava no pó (com opções de 1 centavo) é muito baixo, o que não vai influenciar no lucro, e vai reduzir muito a margem exigida, além de limitar o prejuízo.
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Ale123
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MensagemEnviada: Ter Abr 26, 2011 2:29 pm    Assunto: Responder com Citação

PapaiSmurf escreveu:
Vamos la, Ale123 o seu raciocínio não é errado, porém, é extremamente arriscado.

Como o ZNP informou, uma venda a descoberto de opções é algo de risco elevadíssimo, e pode fazer uma pessoa quebrar de uma hora para outra.
O possível prejuízo de uma venda a descoberto de opções é infinito, ou seja, você pode perder todo seu patrimônio e ainda ficar devendo.

Claro que explosões não acontecem todo dia, mas, caso ocorram, você em uma única operação irá devolver todo lucro obtido, e mais um pouco.

Quem não lembra dos saltos imensos que levaram muitos a falência quando a Petrobras anunciou o pré-sal, quando o Brasil teve elevação na sua nota de crédito e virou "investment grade", etc...

Perceba para o exemplo citado por exemplo, se você vender 9000 opções a 0,18 centavos, irá ganhar 1620,00 reais pela operação.
Imagine que a Vale abra com um gap de alta forte, e tenha uma explosão devido a alguma situação qualquer, fazendo com que no dia do exercício, ela esteja valendo 51,21 (apenas 2 reais acima do strike dela). Caso isso aconteça, seu prejuízo será de 18.000,00 reais. Ou seja, você poderia ter um lucro máximo de 1620,00, e um prejuízo de 18.000,00, e o pior, 18.000,00 não é o seu prejuízo máximo.

Outro ponto, para fazer uma venda a descoberto de opções, as corretoras e a CBLC exigem uma margem de garantia muito grande, mas muito grande mesmo. E conforme a operação andar contra você, sua margem aumentará, e caso você fique sem margem, a corretora irá zerar sua operação, mesmo que o preço da ação ainda não esteja próximo do strike da opção, ou seja, você pode ser stopado em VE, por falta de margem, tendo prejuízo em uma operação que poderia ser lucrativa.

Na minha opinião, a venda a descoberto é a pior coisa que alguém pode fazer, não tendo sentido nenhum.

Se você acredita que o risco assumido por vender uma opção bem OTM vale a pena, mesmo com o baixo retorno de VE, você pode travar a operação comprando uma opção mais OTM que tenha valor de 1 centavo, com isso, você continuará com um grande risco, mas ele será limitado e a margem exigida será fixa, pois você está travado, te permitindo operar maior quantidade de lotes do que na venda a descoberto, e, inclusive, devido a maior quantidade de lotes possíveis de se operar, você pode ter um lucro maior, e ainda terá menos risco.
Isso mesmo, maior lucro percentual, e menos risco.

Se você travar a operação na opção E54 por exemplo, seu prejuizo máximo será de 4 reais por opção, e no caso de 9000 opções (seu exemplo), seu prejuízo máximo seria de 36.000,00 reais menos o valor recebido na venda, que seria de 1620,00. O custo da trava, caso a opção E54 esteja valendo 1 centavo, seria de apenas 90,00 reais para comprar as 9000 opções E54.
Veja que o prejuízo máximo continua alto, mas ele é limitado, independente da ação subir para 60,00 reais ou mais em poucos dias.
E como a margem é fixa, conhecida, pois o prejuízo máximo é conhecido, você não corre o risco da corretora zerar sua posição antes da hora.

Opções são excelentes para aumentar o capital, mas, são muito traiçoeiras, e os lucros aparentemente fáceis, podem virar prejuízos imensos facilmente.
Por isso, é importante saber o que se está fazendo, não se iludir com lucros faceis e garantidos, e operar dentro de suas condições.
Só faça a operação que citei acima, se você puder perder os 36.000,00 reais, senão, pode stopar VE antes da hora, e ter prejuízo em uma operação que daria lucro se levada até o final, deixando o theta agir.

Se os 36.000,00 é um valor muito alto, diminua a quantidade de opções operadas, ou então aproxime a trava para mais perto do strike, só de levar a trava para a E52 seu prejuízo máximo fica em 18.000,00, ou seja, metade.

Espero ter ajudado a esclarecer a questão.


Muito obrigado pelo post amigo, muito completo, ajudou bastante, mas agora fico em duvida de algo, fiz uma simulaçao de trava de baixa seguido pelo que pesquisei no google, porem, posso fazer trava de baixa, em valores nao proximos a cotaçao atual? pois era ITM a trava de baixa que eu verifiquei como exemplo, seria assim

Lucro max:1270,00
Preju max: 730,00

VALEE46 vende 1000opçoes a 1950,00 (1,95 reais opçao)
VALEE48 compra 1000 opçoes a 680,00 (0,68 reais opçao)

Nao poderia fazer assim mais longe do dinheiro???? a vantagem que aqui o lucro é 4/1, ou seja, lucro 4x e arisco 1x.

VALEE48 vende 3000 opçoes a 2040,00 (0,68 reais opçao)
VALEE50 compra 3000 opçoes a 510,00 (0,17 reais opçao)

Só que me perdi aqui na contagem de lucro maximo e preju maximo....
obrigado.

obrigado
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MensagemEnviada: Ter Abr 26, 2011 2:41 pm    Assunto: Responder com Citação

Citação:
fiz uma simulaçao de trava de baixa seguido pelo que pesquisei no google, porem, posso fazer trava de baixa, em valores nao proximos a cotaçao atual? pois era ITM a trava de baixa que eu verifiquei como exemplo, seria assim

Lucro max:1270,00
Preju max: 730,00

VALEE46 vende 1000opçoes a 1950,00 (1,95 reais opçao)
VALEE48 compra 1000 opçoes a 680,00 (0,68 reais opçao)

Nao poderia fazer assim mais longe do dinheiro???? a vantagem que aqui o lucro é 4/1, ou seja, lucro 4x e arisco 1x.

VALEE48 vende 3000 opçoes a 2040,00 (0,68 reais opçao)
VALEE50 compra 3000 opçoes a 510,00 (0,17 reais opçao)

Só que me perdi aqui na contagem de lucro maximo e preju maximo....
obrigado.


A trava de baixa você pode fazer com qualquer strike, ITM, ATM ou OTM.
Fazendo com strike ITM, suas chances de lucro são menores, pois você precisa de queda nos preços para ter lucro, porém, seu lucro é maior, pois o spread recebido com a montagem é maior.
No caso citado com a E46 e E48 você receberia 1270,00 reais para montar a operação, o que é seu lucro máximo, e seu prejuízo máximo seria de 2000,00 menos o valor recebido (1270,00) o que resultaria em 730,00.

Para montar a trava com a E48 e a E50, você tem mais chances de ter lucro, pois você ganharia mesmo que a Vale subisse um pouco, ou seja, você ganha na queda, na falta de movimento, e até na ligeira alta. Então sua chance de ter lucro é muito maior, para isso, como no mundo de opções tudo é uma troca, para ter mais chances de lucro, você abre mão do valor do lucro, e ele será menor. Ficaria assim, você receberia 510,00 para montar a trava, o que seria seu lucro máximo, já seu prejuízo máximo, continua sendo 2000 - valor recebido, o que resulta em 1490,00 reais.

Veja que no segundo caso, o lucro máximo é menor, o prejuízo máximo é maior, e suas chances de ter lucro são maiores.
No primeiro caso, você tem um alto lucro máximo, um prejuízo máximo menor, porém tem poucas chances de ter lucro.

O mundo das opções é assim, tudo a base de troca, tudo em equilibrio, para ganhar uma coisa, se abre mão de outra, não existe mundo perfeito e nem operação perfeita e infalível.

Estou fazendo um mini-curso de opções em meu blog, e o próximo tópico será justamente sobre a trava de baixa.
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MensagemEnviada: Ter Abr 26, 2011 3:07 pm    Assunto: Responder com Citação

PapaiSmurf escreveu:
Citação:
fiz uma simulaçao de trava de baixa seguido pelo que pesquisei no google, porem, posso fazer trava de baixa, em valores nao proximos a cotaçao atual? pois era ITM a trava de baixa que eu verifiquei como exemplo, seria assim

Lucro max:1270,00
Preju max: 730,00

VALEE46 vende 1000opçoes a 1950,00 (1,95 reais opçao)
VALEE48 compra 1000 opçoes a 680,00 (0,68 reais opçao)

Nao poderia fazer assim mais longe do dinheiro???? a vantagem que aqui o lucro é 4/1, ou seja, lucro 4x e arisco 1x.

VALEE48 vende 3000 opçoes a 2040,00 (0,68 reais opçao)
VALEE50 compra 3000 opçoes a 510,00 (0,17 reais opçao)

Só que me perdi aqui na contagem de lucro maximo e preju maximo....
obrigado.


A trava de baixa você pode fazer com qualquer strike, ITM, ATM ou OTM.
Fazendo com strike ITM, suas chances de lucro são menores, pois você precisa de queda nos preços para ter lucro, porém, seu lucro é maior, pois o spread recebido com a montagem é maior.
No caso citado com a E46 e E48 você receberia 1270,00 reais para montar a operação, o que é seu lucro máximo, e seu prejuízo máximo seria de 2000,00 menos o valor recebido (1270,00) o que resultaria em 730,00.

Para montar a trava com a E48 e a E50, você tem mais chances de ter lucro, pois você ganharia mesmo que a Vale subisse um pouco, ou seja, você ganha na queda, na falta de movimento, e até na ligeira alta. Então sua chance de ter lucro é muito maior, para isso, como no mundo de opções tudo é uma troca, para ter mais chances de lucro, você abre mão do valor do lucro, e ele será menor. Ficaria assim, você receberia 510,00 para montar a trava, o que seria seu lucro máximo, já seu prejuízo máximo, continua sendo 2000 - valor recebido, o que resulta em 1490,00 reais.

Veja que no segundo caso, o lucro máximo é menor, o prejuízo máximo é maior, e suas chances de ter lucro são maiores.
No primeiro caso, você tem um alto lucro máximo, um prejuízo máximo menor, porém tem poucas chances de ter lucro.

O mundo das opções é assim, tudo a base de troca, tudo em equilibrio, para ganhar uma coisa, se abre mão de outra, não existe mundo perfeito e nem operação perfeita e infalível.

Estou fazendo um mini-curso de opções em meu blog, e o próximo tópico será justamente sobre a trava de baixa.


Ai é que eu nao entendi, porque agora recebo somente 510,00 de lucro, nao seria assim??


VALEE48 vende 3000 opçoes a 2040,00 (0,68 reais opçao)
VALEE50 compra 3000 opçoes a 510,00 (0,17 reais opçao)

E teria 2040,00 de lucro menos 510,00 lucro limpo: 1530,00???

Deve mais ou menos ter entendido o que procuro não? procuro alguma remuneraçao sem risco demasiado, que possa aumentar meu lucro de lançamento coberto, media de 2500,00 reais no mes, queria aumentar para 5000,00 o mes, claro tudo variavel, mas é atraves desse objetivo que cheguei as travas e lançamento descoberto, bem como a criaçao do topico.

outra coisa, e se fosse feito aluguel, e lançamento coberto sobre o mesmo durante 1 ano? isso ja iria dobrar minha taxa mensal de 2% a 4% chegando aos 5k que pretendia...isso é possivel? vejo pouco explicativo sobre isso tambem, talvez seja interessante a seu blog.

Obrigado.
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MensagemEnviada: Ter Abr 26, 2011 3:47 pm    Assunto: Responder com Citação

Ale123 escreveu:
Ai é que eu nao entendi, porque agora recebo somente 510,00 de lucro, nao seria assim??


VALEE48 vende 3000 opçoes a 2040,00 (0,68 reais opçao)
VALEE50 compra 3000 opçoes a 510,00 (0,17 reais opçao)

E teria 2040,00 de lucro menos 510,00 lucro limpo: 1530,00???

Deve mais ou menos ter entendido o que procuro não? procuro alguma remuneraçao sem risco demasiado, que possa aumentar meu lucro de lançamento coberto, media de 2500,00 reais no mes, queria aumentar para 5000,00 o mes, claro tudo variavel, mas é atraves desse objetivo que cheguei as travas e lançamento descoberto, bem como a criaçao do topico.

outra coisa, e se fosse feito aluguel, e lançamento coberto sobre o mesmo durante 1 ano? isso ja iria dobrar minha taxa mensal de 2% a 4% chegando aos 5k que pretendia...isso é possivel? vejo pouco explicativo sobre isso tambem, talvez seja interessante a seu blog.

Obrigado.


Ale123, a simulação que fiz acima, foi contando 1000 opções, e não 3000 opções.
Minha idéia era justamente mostrar a diferença para uma mesma quantidade na mudança de strike.
Para as 3000 opções, a conta fica igual, só multiplicar por 3, o que nos traria um lucro máximo de 1530,00 (3 x 510,00) e o prejuízo máximo fica de 4470,00 (3 x 1490,00).
A sua relação risco retorno permanece inalterada, assim como as chances de ter lucro.

A quantidade de lotes para fazer a operação, vai de acordo com sua possibilidade de prejuízo, se você pode suportar prejuízo de 1490,00, então deve fazer com 1000 opções, se suporta 4470,00, então pode fazer com 3000 opções.
Você não pode entrar na operação pensando só em quanto quer ter de lucro, mas sim avaliando se o risco retorno é adequado, e se suporta o prejuízo que pode ocorrer.

Eu faço vendas cobertas, e eventualmente, quando a oportunidade está muito boa, potencializo fazendo também uma trava de baixa, e tenho tido bons resultados, porém, para fazer a trava de baixa, sou mais criterioso do que a venda coberta, pois o risco é maior na trava.

Agora, quanto a sua dúvida de alugar uma ação, e usá-la para fazer o lançamento coberto não sei te responder, precisarei levantar com minha corretora, assim que descobrir coloco aqui. Precisa ver como ficariam as garantias e margens...
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Ale123
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MensagemEnviada: Ter Abr 26, 2011 5:38 pm    Assunto: Responder com Citação

PapaiSmurf escreveu:
Ale123 escreveu:
Ai é que eu nao entendi, porque agora recebo somente 510,00 de lucro, nao seria assim??


VALEE48 vende 3000 opçoes a 2040,00 (0,68 reais opçao)
VALEE50 compra 3000 opçoes a 510,00 (0,17 reais opçao)

E teria 2040,00 de lucro menos 510,00 lucro limpo: 1530,00???

Deve mais ou menos ter entendido o que procuro não? procuro alguma remuneraçao sem risco demasiado, que possa aumentar meu lucro de lançamento coberto, media de 2500,00 reais no mes, queria aumentar para 5000,00 o mes, claro tudo variavel, mas é atraves desse objetivo que cheguei as travas e lançamento descoberto, bem como a criaçao do topico.

outra coisa, e se fosse feito aluguel, e lançamento coberto sobre o mesmo durante 1 ano? isso ja iria dobrar minha taxa mensal de 2% a 4% chegando aos 5k que pretendia...isso é possivel? vejo pouco explicativo sobre isso tambem, talvez seja interessante a seu blog.

Obrigado.


Ale123, a simulação que fiz acima, foi contando 1000 opções, e não 3000 opções.
Minha idéia era justamente mostrar a diferença para uma mesma quantidade na mudança de strike.
Para as 3000 opções, a conta fica igual, só multiplicar por 3, o que nos traria um lucro máximo de 1530,00 (3 x 510,00) e o prejuízo máximo fica de 4470,00 (3 x 1490,00).
A sua relação risco retorno permanece inalterada, assim como as chances de ter lucro.

A quantidade de lotes para fazer a operação, vai de acordo com sua possibilidade de prejuízo, se você pode suportar prejuízo de 1490,00, então deve fazer com 1000 opções, se suporta 4470,00, então pode fazer com 3000 opções.
Você não pode entrar na operação pensando só em quanto quer ter de lucro, mas sim avaliando se o risco retorno é adequado, e se suporta o prejuízo que pode ocorrer.

Eu faço vendas cobertas, e eventualmente, quando a oportunidade está muito boa, potencializo fazendo também uma trava de baixa, e tenho tido bons resultados, porém, para fazer a trava de baixa, sou mais criterioso do que a venda coberta, pois o risco é maior na trava.

Agora, quanto a sua dúvida de alugar uma ação, e usá-la para fazer o lançamento coberto não sei te responder, precisarei levantar com minha corretora, assim que descobrir coloco aqui. Precisa ver como ficariam as garantias e margens...


Acabo de ligar para corretora, veja o exemplo, valores reais.

Estou com 120k aprox em vale = 2600 açoes, eu posso alugar a mesma quantia de capital tendo 120% de garantia, ou seja, posso alavancar 100k, a taxa A.A da vale, está 1,2 a 1,7 boa a taxa, 0,10% a mes, é um valor otimo!!

Posso fazer o seguinte, correndo menos risco que lidando com opçoes..

Pego meus 120k, deixo disponivel em caixa, para daytrade e swing trade, e pego os 100k de vale alugado e fico lançando coberto com aprox 2,1% de taxa, sendo assim terei 2% tirando o aluguel ( sem tirar corretagem e afim) sobre um capital alheio, que nao é meu, e terei meus 120k de antes, usando no curto prazo, modalidade que gosto tambem.

Sendo assim terei em carteira uma media de R$220k, ao inves de 120k, se calcular sobre o valor total taxa de 2% a mes, ao inves de ganhar 2400,00 eu aumento meu lucro mensal a 4400,00, uma excelente alavancagem, facil, sem riscos, exatamente como eu gostaria.

Nao posso, usar de garantia minhas açoes apos lançar coberto, mas posso lançar coberto o que eu tiver alugado, a restriçao de garantia se deve a açoes de primeira linha ( sao as que opero no curto prazo mesmo) e mercado a vista. Porem posso tambem montar travas de baixa e alta sobre o alugado, interessante!!!

O que acha colega smurf??

obrigado pela ajuda.
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MensagemEnviada: Qua Abr 27, 2011 10:19 am    Assunto: Responder com Citação

Eu falei na minha corretora, e lá me informaram que eu não posso usar as ações alugadas como garantia para cobrir uma venda de opções.

Se a sua corretora deixa, pode ser interessante, mas não é uma operação sem riscos, você tem o risco de ser exercído, e com isso ter que recomprar depois as ações por um preço mais alto ao vendido (no exercicio).
E para evitar o exercício, você poderá stopar a operação, recomprando a opção vendida por um valor maior al recebido pela venda, tendo também prejuízo, embora, seria menor que o em caso de exercício.

Mas eu não vejo como uma operação tão boa, pois as ações não são suas, e se você for exercído, terá um prejuízo que pode ser maior que o de uma trava de baixa.

Acho que a trava de baixa pode ser mais vatajosa.

Outra forma de ter um resultado parecido com o que você deseja, é operando puts (opções de venda) combinadas com a operação de calls (opções de compra), mas aí a liquidez não é tão grande, e eu não tenho muito conhecimento em operações envolvendo puts pra conseguir opinar.
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Ale123
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MensagemEnviada: Qui Abr 28, 2011 2:01 am    Assunto: Responder com Citação

PapaiSmurf escreveu:
Eu falei na minha corretora, e lá me informaram que eu não posso usar as ações alugadas como garantia para cobrir uma venda de opções.

Se a sua corretora deixa, pode ser interessante, mas não é uma operação sem riscos, você tem o risco de ser exercído, e com isso ter que recomprar depois as ações por um preço mais alto ao vendido (no exercicio).
E para evitar o exercício, você poderá stopar a operação, recomprando a opção vendida por um valor maior al recebido pela venda, tendo também prejuízo, embora, seria menor que o em caso de exercício.

Mas eu não vejo como uma operação tão boa, pois as ações não são suas, e se você for exercído, terá um prejuízo que pode ser maior que o de uma trava de baixa.

Acho que a trava de baixa pode ser mais vatajosa.

Outra forma de ter um resultado parecido com o que você deseja, é operando puts (opções de venda) combinadas com a operação de calls (opções de compra), mas aí a liquidez não é tão grande, e eu não tenho muito conhecimento em operações envolvendo puts pra conseguir opinar.


Complicado quanto ao aluguel, estava montando a estrutura, e verifiquei que posso ter problemas como valorizaçao do papel enquanto lanço opçoes, dentre outras coisas, entao essa questao de aluguel eu vou estudar mais a fundo, estou agora é querendo fazer uma trava de baixa, mas espero primeiro o resultado da vale dia 5, se vir ruim, irei fazer a trava de baixa, se não, vou deixar como está por enquanto.


Veja essa simulaçao para ver se tem erros, tenho pretençao, apos dia 5, dependendo dos valores de cotaçao. O ruim que achei é a proporçao mas tudo bem, rs. A base de calculos é perante os valores de fechamento aproximado de hoje.

Vende 1000 opçoes E46 a 1,50 = 1500,00
Compra 1000 opçoes E48 a 0,45 = 450,00

Lucro maximo:1050,00 que é a diferença positiva de premios.
Prejuizo maximo:950,00 que é lucro menos os 2000,00 que teria de prejuiso entre strikes.

__________________________________________________
Veja essa como efeito somente de conferir mesmo... Very Happy

Vende 10000 opçoes E50 a 0,12 = 1200,00
Compra 10000 opçoes E52 a 0,02 = 200,00

Lucro maximo:1000,00 que é a diferença positiva de premios.
Prejuizo maximo:1270,00 que é lucro menos os 2270,00 que teria de prejuiso entre strikes.

___________________________________________________

Vende 3000 opçoes E48 a 0,44 = 1320,00
Compra 3000 opçoes E49 a 0,20 = 600,00

Lucro maximo:720,00 que é a diferença positiva de premios.
Prejuizo maximo:400,00 que é lucro menos os 1000,00 que teria de prejuiso entre strikes.


Procedem meus calculos amigo? ja posso dar aula de opçoes? rs, fico no aguardo da ajuda, muito obrigado pela paciencia, abraços!
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PapaiSmurf
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MensagemEnviada: Qui Abr 28, 2011 9:04 am    Assunto: Responder com Citação

Ale123 escreveu:
Veja essa simulaçao para ver se tem erros, tenho pretençao, apos dia 5, dependendo dos valores de cotaçao. O ruim que achei é a proporçao mas tudo bem, rs. A base de calculos é perante os valores de fechamento aproximado de hoje.

Vende 1000 opçoes E46 a 1,50 = 1500,00
Compra 1000 opçoes E48 a 0,45 = 450,00

Lucro maximo:1050,00 que é a diferença positiva de premios.
Prejuizo maximo:950,00 que é lucro menos os 2000,00 que teria de prejuiso entre strikes.

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Vende 10000 opçoes E50 a 0,12 = 1200,00
Compra 10000 opçoes E52 a 0,02 = 200,00

Lucro maximo:1000,00 que é a diferença positiva de premios.
Prejuizo maximo:1270,00 que é lucro menos os 2270,00 que teria de prejuiso entre strikes.

___________________________________________________

Vende 3000 opçoes E48 a 0,44 = 1320,00
Compra 3000 opçoes E49 a 0,20 = 600,00

Lucro maximo:720,00 que é a diferença positiva de premios.
Prejuizo maximo:400,00 que é lucro menos os 1000,00 que teria de prejuiso entre strikes.


Ale123, quanto a suas simulações, a primeira está correta, porém a segunda e a terceira estão erradas.
O erro está no calculo do prejuízo máximo, para calculá-lo, você sempre deve fazer a seguinte conta:

Diferença entre os strikes multiplicado pela quantidade de opções menos o valor obtido na montagem.

Para seus exemplos, a conta ficaria assim:

Vende 10.000 opçoes E50 a 0,12 = 1200,00
Compra 10.000 opçoes E52 a 0,02 = 200,00
Lucro máximo = 1000,00 (1200 - 200)
Prejuízo máximo = 19.000,00
10.000 (qtd de opções) x 2 (diferença de strikes) - 1000 (valor obtido com a venda) = 19000,00

Veja que ao usar opções muito OTM, o seu spread de venda cai muito, nesse caso ficou em apenas 0,10 centavos por opção, o que te traz pouco lucro, um possível prejuízo muito alto, mas, como é bem OTM, as chances de sucesso são altas, porém, em caso de prejuízo, ele será muito alto, quase 20 vezes maior que o lucro, o que inviabiliza a operação no longo prazo.

Vende 3000 opçoes E48 a 0,44 = 1320,00
Compra 3000 opçoes E49 a 0,20 = 600,00
Lucro máximo = 720,00
Prejuízo máximo = 2.280,00
3000 (qtd opções) x 1 (diferença strike) - 720,00 (valor recebido com a venda) = 2280,00

Aqui a relação risco retorno fica melhor que no exemplo anterior, mas, opções com strike "ínpar" não possuem liquidez, o que pode comprometer a montagem da operação, já que por padrão, as opções no Brasil são de 2 em 2 reais, salvo algumas exceções, como a OGX, que tem strikes de 1 em 1.
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Ale123
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MensagemEnviada: Ter Mai 03, 2011 2:09 am    Assunto: Responder com Citação

PapaiSmurf escreveu:
Ale123 escreveu:
Veja essa simulaçao para ver se tem erros, tenho pretençao, apos dia 5, dependendo dos valores de cotaçao. O ruim que achei é a proporçao mas tudo bem, rs. A base de calculos é perante os valores de fechamento aproximado de hoje.

Vende 1000 opçoes E46 a 1,50 = 1500,00
Compra 1000 opçoes E48 a 0,45 = 450,00

Lucro maximo:1050,00 que é a diferença positiva de premios.
Prejuizo maximo:950,00 que é lucro menos os 2000,00 que teria de prejuiso entre strikes.

__________________________________________________
Veja essa como efeito somente de conferir mesmo... Very Happy

Vende 10000 opçoes E50 a 0,12 = 1200,00
Compra 10000 opçoes E52 a 0,02 = 200,00

Lucro maximo:1000,00 que é a diferença positiva de premios.
Prejuizo maximo:1270,00 que é lucro menos os 2270,00 que teria de prejuiso entre strikes.

___________________________________________________

Vende 3000 opçoes E48 a 0,44 = 1320,00
Compra 3000 opçoes E49 a 0,20 = 600,00

Lucro maximo:720,00 que é a diferença positiva de premios.
Prejuizo maximo:400,00 que é lucro menos os 1000,00 que teria de prejuiso entre strikes.


Ale123, quanto a suas simulações, a primeira está correta, porém a segunda e a terceira estão erradas.
O erro está no calculo do prejuízo máximo, para calculá-lo, você sempre deve fazer a seguinte conta:

Diferença entre os strikes multiplicado pela quantidade de opções menos o valor obtido na montagem.

Para seus exemplos, a conta ficaria assim:

Vende 10.000 opçoes E50 a 0,12 = 1200,00
Compra 10.000 opçoes E52 a 0,02 = 200,00
Lucro máximo = 1000,00 (1200 - 200)
Prejuízo máximo = 19.000,00
10.000 (qtd de opções) x 2 (diferença de strikes) - 1000 (valor obtido com a venda) = 19000,00

Veja que ao usar opções muito OTM, o seu spread de venda cai muito, nesse caso ficou em apenas 0,10 centavos por opção, o que te traz pouco lucro, um possível prejuízo muito alto, mas, como é bem OTM, as chances de sucesso são altas, porém, em caso de prejuízo, ele será muito alto, quase 20 vezes maior que o lucro, o que inviabiliza a operação no longo prazo.

Vende 3000 opçoes E48 a 0,44 = 1320,00
Compra 3000 opçoes E49 a 0,20 = 600,00
Lucro máximo = 720,00
Prejuízo máximo = 2.280,00
3000 (qtd opções) x 1 (diferença strike) - 720,00 (valor recebido com a venda) = 2280,00

Aqui a relação risco retorno fica melhor que no exemplo anterior, mas, opções com strike "ínpar" não possuem liquidez, o que pode comprometer a montagem da operação, já que por padrão, as opções no Brasil são de 2 em 2 reais, salvo algumas exceções, como a OGX, que tem strikes de 1 em 1.


Obrigado amigo, entendi sim.Mas estou vendo e aprendendo mais, agora estava verificando um item para minha primeira trava, que quero realizar.

>theta, estava verificando graficos de opçoes, nao e de hoje, mas por exemplo, a serie F, agora que falta la por uns 10-11 dias para vencer, ela esta valorizada ainda, mesmo perante as quedas recentes, verificando graficos, vejo claramente que, ultimos 10-12 dias da opçao ela tem um valor bem maior, que quando entra na sua serie, ou seja no caso, quando chegar maio, isso é unanime, verifiquei bastantes graficos, creio que seja o mercado quem coloca o preço e o theta...

Ou seja, lançar essa semana a trava para F, teria boa chance de recompra, somente pelo fato de estar fora da serie, isso ja de começo, me da uma vantagem, que é essa uma das melhores da trava de baixa, outra é montar sem gastar na frente...

Gostaria que se possivel, verifique esse valor que achei nessa trava que estou de olho atualmente, acho a proporçao excelente até ao ponto de questionar, se está errado, heeheh

valores de hoje
VALE:45,26
Vende 1000 opçoes F47 a 1,26
Compra 1000 opçoes F48 a 0,76

Lucro max. 500,00
Preju max. 240,00

Se fossem, 10.000 opçoes, seria.

Lucro max. 5000,00
Preju max. 2400,00

Vantagem, o tempo a meu favor, resistencias da vale, falta de volume e desconfiança do mercado, pode fazer com que eu zere a operaçao nem que seja com metade do lucro. Mas estou de olho, no dia 5, no resultado, se ele for abaixo do espero, estou lançando!! rs

>Verifiquei a liquidez da F47, e é suficiente para que eu realize a operaçao, pode vir a atrapalhar mas devido ao spreed, acho que compensa.

>Isso que hoje, a proporçao era melhor, agora ela esta mais normalizada, hoje ela estava na casa das 10mil opçoes, com 8k lucro e 2,xx k de preju max. ai sim!

>Outra questao que gostaria de abordar, é a seguinte, talvez seja bom para seu blog, nao se acha nada exclusivo ao assunto, ele seria perante a ELPL4, ela deu uma media de 12% de dividendos, e ao que notei ela foi de 38,xx a 32,xx rapido, devido a retirada de valor da açao e a queda devido a esse fato e outros externos, enfim, e caso eu sabendo da distribuiçao de dividendos, fosse vender a descoberto a açao alugando-a, e depois da saida de dividendo fosse recomprar, ou ainda esperar uma leve queda adicional, esse tipo de operaçao é existente? pois assim uma pessoa que tem a açao em carteira, poderia fazer isso para ainda aumentar a remuneraçao.


abraços
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MensagemEnviada: Qua Mai 04, 2011 3:00 pm    Assunto: Responder com Citação

Ale123 escreveu:
Obrigado amigo, entendi sim.Mas estou vendo e aprendendo mais, agora estava verificando um item para minha primeira trava, que quero realizar.

>theta, estava verificando graficos de opçoes, nao e de hoje, mas por exemplo, a serie F, agora que falta la por uns 10-11 dias para vencer, ela esta valorizada ainda, mesmo perante as quedas recentes, verificando graficos, vejo claramente que, ultimos 10-12 dias da opçao ela tem um valor bem maior, que quando entra na sua serie, ou seja no caso, quando chegar maio, isso é unanime, verifiquei bastantes graficos, creio que seja o mercado quem coloca o preço e o theta...

Ou seja, lançar essa semana a trava para F, teria boa chance de recompra, somente pelo fato de estar fora da serie, isso ja de começo, me da uma vantagem, que é essa uma das melhores da trava de baixa, outra é montar sem gastar na frente...

Gostaria que se possivel, verifique esse valor que achei nessa trava que estou de olho atualmente, acho a proporçao excelente até ao ponto de questionar, se está errado, heeheh

valores de hoje
VALE:45,26
Vende 1000 opçoes F47 a 1,26
Compra 1000 opçoes F48 a 0,76

Lucro max. 500,00
Preju max. 240,00

Se fossem, 10.000 opçoes, seria.

Lucro max. 5000,00
Preju max. 2400,00

Vantagem, o tempo a meu favor, resistencias da vale, falta de volume e desconfiança do mercado, pode fazer com que eu zere a operaçao nem que seja com metade do lucro. Mas estou de olho, no dia 5, no resultado, se ele for abaixo do espero, estou lançando!! rs

>Verifiquei a liquidez da F47, e é suficiente para que eu realize a operaçao, pode vir a atrapalhar mas devido ao spreed, acho que compensa.

>Isso que hoje, a proporçao era melhor, agora ela esta mais normalizada, hoje ela estava na casa das 10mil opçoes, com 8k lucro e 2,xx k de preju max. ai sim!

>Outra questao que gostaria de abordar, é a seguinte, talvez seja bom para seu blog, nao se acha nada exclusivo ao assunto, ele seria perante a ELPL4, ela deu uma media de 12% de dividendos, e ao que notei ela foi de 38,xx a 32,xx rapido, devido a retirada de valor da açao e a queda devido a esse fato e outros externos, enfim, e caso eu sabendo da distribuiçao de dividendos, fosse vender a descoberto a açao alugando-a, e depois da saida de dividendo fosse recomprar, ou ainda esperar uma leve queda adicional, esse tipo de operaçao é existente? pois assim uma pessoa que tem a açao em carteira, poderia fazer isso para ainda aumentar a remuneraçao.


abraços


Não entendi muito bem o que você quis dizer nesse último post.
Sobre o theta, ele é a influência do tempo no preço da opção, ou seja, quantos centavos a opção vai perder diariamente devido à passagem do tempo. E ele ocorre porque conforme o tempo passa, se diminui a expectativa em cima da opção, e também suas chances de ser exercida ou não. O theta vai lentamente eliminando a expectativa em cima da opção.

Sobre a operação que vc citou, não entendi como você chegou ao prejuízo máximo de 240,00.
Pois seu prejuízo máximo é sempre a diferença entre os strikes, nesse caso, 1 real, multiplicado pela quantidade de opções, menos o valor recebido, que nesse caso seria 500,00.
Ou seja, para um lote de 1000 opções, o lucro máximo seria 500,00, assim como o prejuízo máximo também seria 500,00. Não consegui ver de onde tirou o valor de 240,00. A única explicação seria de que a diferença de strike da F47 e a F48 fosse menor que 1,00 real, mas normalmente, elas seguem essa linha.

Quanto a sua dúvida sobre ELPL4, agradeço a sugestão, e vou fazer um post sobre isso no blog, mas, resumidamente, a operação que você citou não funciona.
Como você mesmo citou, quando uma ação paga dividendos, o valor dos dividendos é descontado do preço da ação, com isso, não da pra tirar vantagem desse tipo de operação na ponta comprada.
Acontece de forma parecida com a ponta vendedora, vamos lá, quando a gente aluga uma ação, nós não nos tornamos proprietários sobre ela, então os dividendos quem recebe é o dono da ação, que nos alugou. Então, o que ocorre no exemplo que você citou, imagine que você alugou ELPL4 para venda por 38,00, no ultimo dia antes do pagamento de dividendos.
Supondo que ela pagou 5,00 reais em dividendos, a ação abriu no dia seguinte valendo 33,00 reais, se você recomprar nesse valor, para devolver ao dono, você não ganha os 5,00 reais, pois esse valor, que é exatamente o valor dos dividendos, vai ser descontado de você, e repassado ao dono da ação.

Vou fazer um post mais detalhado, melhor escrito sore isso, em breve coloco no blog.
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