O Investidor Inteligente - Benjamin Graham

[overbond]

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Olá pessoal, para concentrarmos as discussões sobre esse livro, criei esse tópico aqui, então vamos usar e abusar do espaço!

Eu vou inaugurá-lo com uma dúvida que me surgiu e ainda não consegui descifrar, e vou postando ao longo da leitura que estou fazendo dele outras dúvidas e pontos interessantes que for noticiando...

Pergunta: porque o Graham faz o aviso tão forte de que ações Ordinárias são mais interessantes do que as Preferenciais?? Se não estou enganado, não são as PNs que pagam os dividendos, enquanto as ONs só dão direito de voto? Isso que eu não entendi...

E o lance daquela VA Linux foi demais hein... IPO que abriu em US$ 30, foi a US$ 320, e fechou em aproximadamente US$ 290... valorização de quase 700% né?? hehehe...
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"Remember: your goal is to trade well, not to trade often" - Alexander Elder (Trading for a Living)

[hotmar]

Êita, bond, ótima idéia você ter criado este tópico. Eu ia criá-lo, mas você foi mais rápido no gatilho......

overbond escreveu:

Pergunta: porque o Graham faz o aviso tão forte de que ações Ordinárias são mais interessantes do que as Preferenciais?? Se não estou enganado, não são as PNs que pagam os dividendos, enquanto as ONs só dão direito de voto? Isso que eu não entendi... ....

Deve ser alguma peculiaridade do sistema dos EUA. Aqui no Brasil, quando a empresa tem ações das duas classes, normalmente as do tipo preferencial são mais negociadas. Entretanto, temos que frisar que as empresas listadas no Novo Mercado têm a obrigatoriedade de ter todas as suas ações do tipo ordinária.......... mas têm algumas que são "ordinárias" demais..........tipoooooo.......a COSAN!!!!! huaehuaehuae!!!!




De qualquer forma, as ordinárias são melhores, em tese, do que as preferenciais, porque elas conferem o direito de voto. Pelo menos aqui no Brasil é assim. Acho que aí tem um traço fundamentalista, pois com a posse das ações ordinárias, o acionista pode influir nos rumos da empresa.

Citação:

E o lance daquela VA Linux foi demais hein... IPO que abriu em US$ 30, foi a US$ 320, e fechou em aproximadamente US$ 290... valorização de quase 700% né?? hehehe...

Éééééééé............e tem uma outra ação que tinha disparado sem motivo algum durante um certo dia, na época da bolha, e era uma ação totalmente desconhecida do grande público. Aí foram ver o motivo, e descobriram que as sardinhas estavam comprando a ação com o código errado, confundindo-a com uma ação do setor de tecnologia que estava fazendo sua IPO naquele dia.





É isso aí!
Um grande abraço, e que Deus lhes abençoe!
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"Mas aqueles que esperam no Senhor renovam as suas forças. Voam alto como águias; correm e não ficam exaustos, andam e não se cansam" (Is 40:31).
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[overbond]

hotmar escreveu:

De qualquer forma, as ordinárias são melhores, em tese, do que as preferenciais, porque elas conferem o direito de voto. Pelo menos aqui no Brasil é assim. Acho que aí tem um traço fundamentalista, pois com a posse das ações ordinárias, o acionista pode influir nos rumos da empresa.

mas então, se você tem que escolher entre:
a) receber dividendos ou;
b) ter opção de voto

qual das 2 opções você escolheria? eu iria de dividendos... e por isso que as PNs, no meu ponto de vista, são mais atraentes... eu acho que lá nos EUA o sistema é diferente... não deu pra entender, realmente... pois o Graham fala direto sobre dividendos, e se ele fosse considerar as ON somente, o efeito dividendo desaparece, não é?? a menos que eu esteja desinformado mesmo...

hotmar escreveu:

Éééééééé............e tem uma outra ação que tinha disparado sem motivo algum durante um certo dia, na época da bolha, e era uma ação totalmente desconhecida do grande público. Aí foram ver o motivo, e descobriram que as sardinhas estavam comprando a ação com o código errado, confundindo-a com uma ação do setor de tecnologia que estava fazendo sua IPO naquele dia.

ah é!! cara, essa foi ridícula demais né?? ahuahauha!! trocavam as letras e dava outra ação!! hehehe... que demais essa hein.... agora perguntem-se: como um "ser" desses espera ganhar dinheiro na bolsa hein?? fala sério...
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[hotmar]

overbond escreveu:

hotmar escreveu: De qualquer forma, as ordinárias são melhores, em tese, do que as preferenciais, porque elas conferem o direito de voto. Pelo menos aqui no Brasil é assim. Acho que aí tem um traço fundamentalista, pois com a posse das ações ordinárias, o acionista pode influir nos rumos da empresa. mas então, se você tem que escolher entre: a) receber dividendos ou; b) ter opção de voto qual das 2 opções você escolheria? eu iria de dividendos... e por isso que as PNs, no meu ponto de vista, são mais atraentes... eu acho que lá nos EUA o sistema é diferente... não deu pra entender, realmente... pois o Graham fala direto sobre dividendos, e se ele fosse considerar as ON somente, o efeito dividendo desaparece, não é?? a menos que eu esteja desinformado mesmo...

É, eu também escolheria a que distribuísse dividendos..... realmente, não consegui também entender a preferência pelas ações ordinárias do Graham.....

bond escreveu:

hotmar escreveu: Éééééééé............e tem uma outra ação que tinha disparado sem motivo algum durante um certo dia, na época da bolha, e era uma ação totalmente desconhecida do grande público. Aí foram ver o motivo, e descobriram que as sardinhas estavam comprando a ação com o código errado, confundindo-a com uma ação do setor de tecnologia que estava fazendo sua IPO naquele dia. ah é!! cara, essa foi ridícula demais né?? ahuahauha!! trocavam as letras e dava outra ação!! hehehe... que demais essa hein.... agora perguntem-se: como um "ser" desses espera ganhar dinheiro na bolsa hein?? fala sério...

É por isto que lá no livro tem um capítulo que começa com um título assim: "videogame financeiro"....hehehehe...... as pessoas nem sabiam o que estavam comprando, Wall Street estava parecendo Playstation 2...... imagine se a Nintendo resolvesse fazer uma IPO do Mário...........huaehuaehuae!!!!!!!!!!!
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[Gustavo_bl]

bom, quando eu fiz o curso do INI, o orientador disse que as ações preferenciais vão acabar.... e que no futuro só existirão as ações ordinárias, como no Novo Mercado...

Mas não sei mais detalhes.
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"The future can be approached in two different ways, the way of prediction and the way of protection."
Benjamin Graham

[Zé da Silva]

Um dos pontos a favor das ON é que no caso de compra da empresa, por outra empresa, normalmente os detentores de ações ON recebem mais pelas ações do que os detentores das PN ...
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Educação Financeira
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Pai Rico Pai Pobre, o livro que me motivou a criar o Clube !

[hvfreitas]

overbond escreveu:

hotmar escreveu: De qualquer forma, as ordinárias são melhores, em tese, do que as preferenciais, porque elas conferem o direito de voto. Pelo menos aqui no Brasil é assim. Acho que aí tem um traço fundamentalista, pois com a posse das ações ordinárias, o acionista pode influir nos rumos da empresa. mas então, se você tem que escolher entre: a) receber dividendos ou; b) ter opção de voto qual das 2 opções você escolheria? eu iria de dividendos... e por isso que as PNs, no meu ponto de vista, são mais atraentes... eu acho que lá nos EUA o sistema é diferente... não deu pra entender, realmente... pois o Graham fala direto sobre dividendos, e se ele fosse considerar as ON somente, o efeito dividendo desaparece, não é?? a menos que eu esteja desinformado mesmo... hotmar escreveu: Éééééééé............e tem uma outra ação que tinha disparado sem motivo algum durante um certo dia, na época da bolha, e era uma ação totalmente desconhecida do grande público. Aí foram ver o motivo, e descobriram que as sardinhas estavam comprando a ação com o código errado, confundindo-a com uma ação do setor de tecnologia que estava fazendo sua IPO naquele dia. ah é!! cara, essa foi ridícula demais né?? ahuahauha!! trocavam as letras e dava outra ação!! hehehe... que demais essa hein.... agora perguntem-se: como um "ser" desses espera ganhar dinheiro na bolsa hein?? fala sério...

Caras,

As açoes ON tb tem dividendos...

Mas as PN tem preferencia em receber esses dividendos (recebem antes)....e, salvo engano, podem receber mais q ON...

Por isso, estão acabando as PN....afinal...por lei, 25% do lucro no minimo é do acionista...entao....as ON receberão....e nao é democratico um acionista poder votar e outro não, concordam?

[hotmar]

Esta coisa de criação de ações "diferenciadas" é muito criticada pelos especialistas em Direito Comercial, pois fere um dos princípios basilares do nosso ordenamento jurídico, que é justamente o princípio da igualdade.



Por isto que o Novo Mercado é tão celebrado: ele exige tratamento paritário entre acionistas.






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[FabioA3]

exato...

Por isso eu apoio o Novo Mercado, só ter ações ON, ou seja, com direito a voto, e ainda mais ter os dividendos...Assim que deveriam ser todos os papeis.

[hotmar]

FabioA3 escreveu:

exato... Por isso eu apoio o Novo Mercado, só ter ações ON, ou seja, com direito a voto, e ainda mais ter os dividendos...Assim que deveriam ser todos os papeis.

E é por isto que, quando uma empresa anuncia a entrada no Novo Mercado, as ações dão um salto espetacular............. Hering, Weg e por aí vai......





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[CoderBR]

Ainda nao li o livro mas ele esta na minha listas de metas para janeiro.

Mas leio os ensinamentos do gaham e inclusive ja li dois capitulos desse livro.

Vocês tem que entender uma coisa, Gaham, Fisher, Buffet, Soros, etc nem sempre falam para o pequeno investidor. Muitos deles adminisram fundos de investimento que quando compram, compram grandes posições, ainda mais investidores de valor.
Logo quando você compra ONs em grandes quantidades, você vira uma especie de insider no negocio, visto que você pdoera influenciar na administração do mesmo. Claro que um pequeno investidor também podera votar, mas seu voto sera menos expressivo. No caso de um investidor milhonário ou institucional, os votos pesam e ajudam a decidir o futuro do negocio. E nada eh melhor do que você fazer parte do controle do negocio, se você entende dele, isso ajuda a reduzir os riscos do investimento.

[hotmar]

Exato, Code, temos que saber ler os livros com olhos críticos.




E recomendo muito a leitura do livro do Graham, porque ele foi feito exatamente para o pequeno investidor. As dicas que ele dá, sobre investidor defensivo, investidor empreendedor etc., caem como uma luva para nós, com as devidas adaptações ao mercado de ações tupiniquim. Você irá gostar.






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[Diogof]

Se não me engano, PN é só no Brasil...
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PIF - 0,06%

[overbond]

numa nota de rodapé ele fala disso aí... é como aqui mesmo o sistema de PNs e ONs... mas ficou estranho mesmo a preferência insistente dele em ações ordinárias...

enfim, já estou na metade do livro... a parte que eu mais gostei até o momento é realmente a comparação que ele faz com o mercado, quando o chama de "senhor mercado"... quando a gente enxerga ele como uma outra pessoa numa negociação, as coisas se tornam tão mais simples mesmo....

quem irá querer pagar a mais numa coisa que não vale tudo aquilo? essa comparação foi genial mesmo...

só me falta (ao menos por enquanto), descobrir como faço para saber essas coisas, como o valor justo, valor intrínseco, e mais algumas informações sobre as empresas, para saber se o "preço" dela está condizente com o seu "valor" ou não....
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[overbond]

terminei de ler o livro ontem... e realmente, é um SENHOR LIVRO!!!

eu diria que, o LIVRO em si é grandioso, e não apenas o AUTOR, porque os comentários do Jason são excelentes!! o Benjamin muitas vezes fala em termos técnicos demais e muitas vezes incompreensíveis algumas vezes, e já o Jason, nos comentários, vem e "passa a limpo" o que o Ben disse... então acabou criando um conjunto muito bem bolado!! adorei essa combinação de textualidade....

os comentários do Buffet no final do livro também foram ótimos!! eu fiquei agora loucamente doido pra ler um livro do Buffet...

e sobre os conceitos, só uma coisa a dizer: COMO EU VIVI ATÉ HOJE SEM USAR VALUATION E MARGEM DE SEGURANÇA??

hehehe... é, eu já tinha pensado sobre isso antes de ler o livro, mas foi só um devaneio... agora, lendo e entendendo na prática como funciona, vi que realmente faz todo o sentido os conceitos abordados por Ben e seus discípulos...

após essa leitura, pretendo escolher algumas empresas, dar uma estudada em seus relatórios, e começar aí um novo empreendimento...

mal posso esperar para 2008 chegar e eu começar essa nova fase...

ah é, e só um comentário: eu demorei pra ler ele, pois não é uma leitura fácil, aí quando eu vi o hotmar comentando: "ah, terminei de ler e já pretendo reler ele para aprimorar mais um pouco", eu pensei: "putz, o cara tá doido!!"... hehehe... mas agora que terminei, tenho a mesma coisa em mente: pegar os capítulos mais importantes e estudá-los novamente, sem dúvida...

leitura que valeu a pena essa aí...

EDIT: ah é pessoal, acabei de lembrar!! eu tinha feito uma pergunta para o Felipe no tópico "Seleção Natural" e agora que me lembrei: por acaso existe, no Brasil, algum tipo de relatório tipo o EDGAR, disponibilizado pela SEC nos EUA (que apresenta dados padronizados de várias empresas), mas para as ações do mercado brasileiro?? ainda não garibei o site da Bovespa, CBLC e CVM, mas se alguém souber de algo desse tipo, já seria interessante sabermos, né??
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