Aproveitando a crise ...

[Zé da Silva]

... para aprender a usar opções.

Quem está usando este período para aprender a usar opções como forma de rentabilização de carteira ?

Hein ?
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Pai Rico Pai Pobre, o livro que me motivou a criar o Clube !

[mauriciokatayama]

Eu estou Zé!!

Normalmente eu faço lançamentos cobertos, mas aproveitei que estava com corretagem grátis na TOV e fiz algumas operações a seco.
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"Cada Real investido é um servo fiel que trabalha dia e noite para você."

[thefernandoman]

Zé, eu também estou pegando uma carona...

lançando coberto tá dando bastante certo... Lancei PETRL24 e PETRA22, e em ambas fechei o negócio com lucro...
Lançando hoje PETRA20, e vamos ver no que dá...
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"Feliz o homem que recebe uma partícula de sabedoria, que tem o dom de relacionar as coisas e possui o talento de concluir".

[Zé da Silva]

E isso é bom

Conforme for fazendo a operação vamos aprendendo e melhorando o desempenho.

Estás te baseando no que para fazer o lançamento ? AT ?
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[mauriciokatayama]

Zé da Silva escreveu:

E isso é bom Conforme for fazendo a operação vamos aprendendo e melhorando o desempenho. Estás te baseando no que para fazer o lançamento ? AT ?

Eu uso AT. Mas as regulagens são diferentes daquelas que uso pras compras de longo prazo.
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[thefernandoman]

Zé, uso muito pouco de AT e bastante de feeling...

Mas principalmente, eu vejo se o lançamento é um bom negócio (se eu vou querer ser exercido)
Se cair, eu embolso o prêmio, se subir -dependendo de quanto - eu rolo ou deixo exercer...

Esta é minha estratégia por enquanto.
Vamos ver no longo prazo....


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[Leandrim]

Eu estive pensando em lançar umas opções, mas como só rola PETR e VALE eu desencanei. Estudei um pouco sobre a matéria e vi que dá prá tirar um dinheirinho bom com elas. Fiz uma operação "a seco" como vocês falam e deu prá tirar uma graninha em 40 minutos. Mas eu não concordo com quem diz que tem que operar "aos poucos" e nem aquele papo de colocar "um valor que v. possa perder". Por exemplo, colocar 1k em opções, e ter uma rentabilidade de 10%, significa um lucro de R$ 100. Aí v. paga as taxas (na Ativa R$ 15 por compra + 15 de venda +ISS+emolumentos) e mais IR de 20% DT ou 15%. Ou seja, vai te sobrar uns 50 reais (com muita sorte). A pergunta é: compensa o lucro? E a exposição, o stress (é pura emoção mesmo, um negócio doido, muito melhor do que poker). Na minha opinião as opções seguem a sorte das ações. Se a ação estiver num movimento altista, não tem como a opção descer, a não ser que já esteja precificada (o que é difícil, pq o acompanhamento dos valores é praticamente instantâneo). Ou seja, se, pela sua análise a ação está em LTA, ao invés de comprar ações e lucrar 1 ou 2%, porque não comprar opções e lucrar 20, 30%? Veja que minha análise apenas é valida em movimento de alta verificado pelo analista. Na dúvida, eu não entraria. Eu opero all in, sempre. É claro que a possibilidade de virar pó existe e precisa ser verificada, mas o método, se bem utilizado, pode levar a grandes lucros. Tudo depende do papel que se está analisando e dos valores envolvidos. Eu não entraria all in, se tivesse R$ 1M, por exemplo. Mas com 10k, por exemplo, poderia tirar uns 1k, na boa. Outra coisa, opções, prá mim, só day-trade ou melhor "hour-trade". Não dá prá dormir comprado (na minha opinião, é claro) num mercado volátil como esse. V. compra uma opção a valor X e vem uma notícia qualquer que derruba a ação. V. fica com X-50% numa sentada. Esse risco eu não corro. Mas se o objetivo for exercer, ou utilizar como forma de hedge, não vejo problema em aguardar o vencimento.

Espero não estar fazendo besteira e submeto minhas atitudes aos mais experientes do fórum.

[Roma9 (RIP)]

Leandrim escreveu:

Eu estive pensando em lançar umas opções, mas como só rola PETR e VALE eu desencanei. Estudei um pouco sobre a matéria e vi que dá prá tirar um dinheirinho bom com elas. Fiz uma operação "a seco" como vocês falam e deu prá tirar uma graninha em 40 minutos. Mas eu não concordo com quem diz que tem que operar "aos poucos" e nem aquele papo de colocar "um valor que v. possa perder". Por exemplo, colocar 1k em opções, e ter uma rentabilidade de 10%, significa um lucro de R$ 100. Aí v. paga as taxas (na Ativa R$ 15 por compra + 15 de venda +ISS+emolumentos) e mais IR de 20% DT ou 15%. Ou seja, vai te sobrar uns 50 reais (com muita sorte). A pergunta é: compensa o lucro? E a exposição, o stress (é pura emoção mesmo, um negócio doido, muito melhor do que poker). Na minha opinião as opções seguem a sorte das ações. Se a ação estiver num movimento altista, não tem como a opção descer, a não ser que já esteja precificada (o que é difícil, pq o acompanhamento dos valores é praticamente instantâneo). Ou seja, se, pela sua análise a ação está em LTA, ao invés de comprar ações e lucrar 1 ou 2%, porque não comprar opções e lucrar 20, 30%? Veja que minha análise apenas é valida em movimento de alta verificado pelo analista. Na dúvida, eu não entraria. Eu opero all in, sempre. É claro que a possibilidade de virar pó existe e precisa ser verificada, mas o método, se bem utilizado, pode levar a grandes lucros. Tudo depende do papel que se está analisando e dos valores envolvidos. Eu não entraria all in, se tivesse R$ 1M, por exemplo. Mas com 10k, por exemplo, poderia tirar uns 1k, na boa. Outra coisa, opções, prá mim, só day-trade ou melhor "hour-trade". Não dá prá dormir comprado (na minha opinião, é claro) num mercado volátil como esse. V. compra uma opção a valor X e vem uma notícia qualquer que derruba a ação. V. fica com X-50% numa sentada. Esse risco eu não corro. Mas se o objetivo for exercer, ou utilizar como forma de hedge, não vejo problema em aguardar o vencimento. Espero não estar fazendo besteira e submeto minhas atitudes aos mais experientes do fórum.

Leandrin o problema de você fazer isso é que se o mercado virar você pode perder muito dinheiro e se você perder 60% por exemplo tem que subir 250% para recuperar esse que é o problema.Trader é teoria dos jogos aplicadas a prática,o cassino limita as suas apostas porque sabe que mesmo ele tendo vantagem pode perde muito dinheiro num golpe de sorte por isso ele dilui o risco em várias apostas.Você tem que limitar sua perde se não você pode zerar ou quase isso em uma única operação.

Vai que sai uma notícia e tem um CB ai meu amigo já era e você não vai zerar tem programas de computadores que "lêem" notícias e vendem em menos de 1 seg.
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“The whole secret of successful investing is non-diversification. If you know nothing –> diversity.”Charlie Munger.

[Leandrim]

Você tem razão. Como eu disse, os riscos são muito grandes, mas podem ser diminuídos...
Mas... quanto maior o risco, maior o lucro. Precisamos controlar nossas emoções e operar, SEMPRE, com objetivos definidos...

[lebatis]

Pessoal, qual o melhor livro para estudar opções?

Estou lendo o do bastter. Depois desse, vale a pena comprar o "opções do tradicional ao exótico" do Lauro de Araújo Silva Neto?

Tem também um livro do Leandro&Stormer. Alguém já leu?

[Zé da Silva]

lebatis escreveu:

Pessoal, qual o melhor livro para estudar opções? Estou lendo o do bastter. Depois desse, vale a pena comprar o "opções do tradicional ao exótico" do Lauro de Araújo Silva Neto? Tem também um livro do Leandro&Stormer. Alguém já leu?

Eu acho interessante sim, os dois.

Acho o "opções do tradicional ao exótico" bem mais aprofundado do que o que estas lendo. Ele é mais teórico, mas achei bem mais interessante, especialmente para quem quer aprender. ( aproveitem que tem, ele sempre está esgotado ... )

E o do Leandro & Stormer, gostei muiiito, muito mesmo.
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[lebatis]

É comprei os dois. Quando tiver lido eu posto as minhas impressões.

As opiças que me aguardem

[mauriciokatayama]

Hoje, depois de uns 2 meses sem operar opções por não conseguir enxergar oportunidades, eu vi pelos gráficos que a oscilação de VALE5 daria samba, e fiz um daytradezinho em opções cobertas de VALEA26. Vendi a 1,41 e recomprei a 1,31 cada uma. Deu um lucrinho muito bom!

Eu poderia ter ganho mais se fosse mais corajoso, só que eu sou muito conservador (para um investidor de opções). Preferi realizar o lucro e dormir sossegado.
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[Leandrim]

Eu fiz um bom trade com PETRA24 com compra a R$ 1,25 e venda a R$ 1,29.
Porém, estou ficando meio assustado porque a maior parte das pessoas não opera opções ou tem medo. Eu disse num fórum atrás que eu não via problema de entrar caso o papel tivesse numa alta e que a possibilidade de lucro era astronomicamente maior. Fiz 3 trades usando um pouco de AT, um pouco de AN (análise noticialística - a melhor nesses tempos de volatilidade) e muita, mas muita observação (3 dias de observações integrais no pregão). Opero sempre com bastante dinheiro (senão todo meu capital, quase todo) porque acho que não compensa operar com pouco, porque 2% de lucro sobre R$ 1000 não significa nada, mal paga os custos. Todo mundo morre de medo e já vi gente falando que perdeu mundos e fundos, mas até agora eu tenho me dado muito bem com isso. Mas minha margem de lucro é reduzida (entre 3 e 10%) e eu SEMPRE realizo cedo, ou seja, se demora demais prá chegar no valor objetivado eu vendo antes (e por isso perco maiores lucros). Já tomei uns sustos (normais em se tratando de opções, por uma precipitação na entrada), mas agindo assim, tive só lucros até agora e ando me empolgando muito com o negócio. Será que eu não tô ciente dos riscos? Tô fazendo alguma coisa errada? Tem algum outro risco (que não o de uma baixa de 10 - 15% no papel, que me causaria uma perda de uns 60% do capital das opções?
Lembrando que sempre operamos opções com PETR ou VALE, ou seja, duas blue chips, com grande liquidez. Acho muito mais arriscado, por exemplo, operar ações especulativas (como KEPL3, MILK11 p. ex) do que operar opções. Prometo que esse é meu último tópico levantando o assunto, mas pelo bicho de sete cabeças que muita gente levanta eu penso que posso estar fazendo alguma coisa errada ou alguma maluquice extrema...
Ah e nesse trabalho de autoconhecimento, descobri que meu perfil é muito mais especulativo do que fundamentalista...
(desculpem pelo tamanho do texto).
Boas compras a todos!

[mauriciokatayama]

Leandrim, eu conheço gente que perdeu muito dinheiro em opções, e dois conhecidos que quebraram - perderam tudo o que tinham.

Essas pessoas tinham em comum uma história inicial muito parecida com a sua: operavam em opções a maior parte do capital principal de forma a potencializar os ganhos, e tinham uma taxa de acerto de praticamente 100%.

Acontece que com o tempo eles foram pensando que haviam descoberto uma mina de ouro, e lançaram-se em operações cada vez mais perigosas. Resultado: perderam tudo o que tinham, um deles até a esposa e a casa em que morava.

Eu não quero de forma alguma fazer terrorismo com você, mas peço que se policie muito, mais no ponto de vista psicológico do que do ponto de vista técnico. Eu também tenho uma taxa de acerto muito grande em opções, e morro de medo disso (viciar na coisa), já conversei várias vezes sobre o assunto com o Zé (meu psicólogo de plantão, hehe).

Tem uma diferença muito grande entre operar opções e ações especulativas como Kepler e Milk. A diferença é que opções tem prazo de validade, sempre viram pó não importa o que você faça. Uma ação só vira pó se a empresa falir. Uma compra malfeita em Kepler pode ser segurada para um prazo maior, enquanto uma compra de PETRA não valerá absolutamente nada em fevereiro. Essa diferença é mortal.
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