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Sugestão de artigos que devem ser lidos no site do Clube:

- Como o Zé ganha na Bolsa ?
- Iniciando seus investimentos
- Por que o problema é dos mais ricos ?
- Você está preparado para a velhice ?
- O texto definitivo: Saiba como ganhar MUITO dinheiro na bolsa !
- Fez errado … ? Então pague o preço !!
- O Controle do Fluxo de Caixa e suas barreiras
- Você está no vermelho ? O que tem feito para mudar isto ?
- Formando o seu colchão de segurança



Além disso, indico duas séries especiais:

- Iniciando seus Investimentos: a série
- O que o Zé faz para ganhar dinheiro na Bolsa de Valores ? (Índice)


Como destruir suas finanças(e sua sanidade) em poucos passos

 
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Lobão




Registrado em: Quarta-Feira, 17 de Março de 2010
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MensagemEnviada: Sex Mar 19, 2010 4:43 pm    Assunto: Como destruir suas finanças(e sua sanidade) em poucos passos Responder com Citação

Como muita gente, (sem trocadilhos!) eu comecei lendo este fórum e muito tempo depois me inscrevi.
Vou começar contando desde o início.
Comecei a trabalhar muito cedo, sempre tive essa noção de poupar inata.Trabalhava guardando carros desde os 12 anos. Na verdade, trabalhava pouco, mas o que trabalhava ganhava um guaraná. Quando consegui meu 1° emprego de carteira assinada, não foi diferente. A única diferença era que ganhava um pouco mais que um guaraná... Com idas e vindas normais da vida, comecei a trabalhar com informática, que é minha paixão. Eu trabalhava e estudava para um concurso militar. Acabei passando no concurso, foi onde começou meu problema...
Passei a ganhar muito, mas também gastava muito. Como militar, tenho a possibilidade de pegar empréstimo consignado com juros muito baixos. O problema foi que peguei sem finalidade alguma. Resultado: ainda estou bastante individado. Fui lotado em uma unidade longe do meu estado de origem, fiquei protelando para trazer minha esposa e meus filhos para cá. Comecei a contrair empréstimo além do que seria saudável, para custear minha vida dupla. Resumo: Fiquei profundamente individado, ainda não pude trazer minha família para cá, não tenho onde morar e ainda por cima meu salário é bastante reduzido. Cheguei à humilhação de passar fome, LITERALMENTE! Foi quando descobri Robert Kyiosaki, através do livro pai rico- pai pobre. Aquele singelo livro me fez despertar do meu círculo vicioso de gastos exorbitantes.
Hoje em dia, continuo inividado, continuo sem ter onde morar, mas pelo menos reduzi em 35% minhas dívidas e meus gastos, o que me ajudo a juntar algum dinheiro que preferi investir do que saldar meus empréstimos, já que as taxas de juros que pago são mais baixas que as taxas que ganho investindo.
Agara vamos ao que NÃO fazer quando se tem uma carreira brilhante, com rendimentos altos e estabilidade:
1) NUNCA peça empréstimos sem uma finalidade RESPONSÁVEL;
2) "Não conte com o ovo na cloaca da galinha";
3) NUNCA espere que o mundo resolva seus problemas;
4) Aprenda a destinar seu dinheiro para coisas úteis a longo prazo;
5) Se você for militar, especialize-se em LEGISLAÇÃO MILITAR, porque fica difícil você ser enrolado por seus superiores;
6) Nunca ache que "esse dinheiro que caiu na minha conta hoje eu posso gastar", porque mês que vem ele não vai cair;
7) Dinheiro é como mulher: Só fica do seu lado se você o respeitar e amar;
8 ) Em último lugar: NUNCA, eu disse NUNCA, pense que comprar carro, celular, televisão e afins vai te trazer felicidade porque não vai. A felicidade está dentro de você.

Por último, o epílogo:
Hoje em dia estou na mesma mer..., mas sou financeiramente responsável, acompanho meu patrimônio líquido ( que resduz a "negatividade" a cada mês) e ainda invisto em ações e tenho diversos produtos de renda fixa.
Ps.: Uso a análise fundamentalista, em especial a "magic Formula" de Joel Greenblat. Alguém também usa-a?
Abraços Laughing
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Dornel
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Registrado em: Sexta-Feira, 20 de Março de 2009
Mensagens: 168

MensagemEnviada: Sex Mar 19, 2010 7:16 pm    Assunto: Re: Como destruir suas finanças(e sua sanidade) em poucos pa Responder com Citação

Lobão escreveu:

Por último, o epílogo:
Hoje em dia estou na mesma mer..., mas sou financeiramente responsável, acompanho meu patrimônio líquido ( que resduz a "negatividade" a cada mês) e ainda invisto em ações e tenho diversos produtos de renda fixa.


Peraí, vc ainda está individado e investe em ações e renda fixa???

Espero que os juros dos teus empréstimos realmente sejam baixos, a ponto dos teus investimentos cobrirem-os...

Fale mais também sobre seus investimentos em renda fixa, quanto tu paga de tx de adm? quais fundos tu investe?

Mas o mais importante aí é que está esforçando-se para sair dessa vida.

Parabéns cara e continue firme.

PS: Mas se fosse vc quitava logo essas dívidas Wink
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Lobão




Registrado em: Quarta-Feira, 17 de Março de 2010
Mensagens: 30

MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 4:16 pm    Assunto: Responder com Citação

Olá Dornel,
Sim, invisto em ações e renda fixa. A taxa de juros de meus empréstimos giram em torno de 1,5 e 2,0% a.m. O que ganho com ações, já que invisto de acordo com a escola fundamentalista, está em torno de 2,0 a 3,5% a.m. Meus produtos de renda fixa é a poupança do banco do Brasil, que uso como colchão de segurança e um fundo de ações que me cobra 1,5% de taxa de adm. e tem me dado um retorno sobre capital de 4-5%. Na verdade, vou liquidar esse fundo para comprar mais ações. Me concentrei mais em aumentar minhas rendas, para poder comprar ativos em detrenimento das despesas. Atualmente, não posso reduzir despesas, então me concentrei em aumentar minha renda.
Tenho um fluxo de caixa de aproximadamente R$30,00 em juros de todos meus investimentos, o que é ínfimo, mas me dá ânimo de saber que estou no caminho certo. Meu plano para esse ano é pagar pelo menos 40% de todas as minhas dívidas (que atualmente está em + ou - R$20,000 se pagasse hoje) sem comprometer o financiamento de novos ativos. Por isso que ainda não paguei nada, preciso me reestruturar para começar a pagar tudo.
Abraço
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MensagemEnviada: Ter Mar 23, 2010 4:29 pm    Assunto: Responder com Citação

Legal tua história.

Minha pequena contribuição. Se eu fosse você usava todo dinheiro da poupança (colchão de segurança) para pagar a dívida (ou parte dela ao menos). Falo isso pois a poupança rende só 0,5% ao mês, e como o juros da sua dívda é de mais do que o triplo disso, será mais saudável usar pra quitar a dívida do que ficar com o dinheiro parado. E como é seu colchão de segurança mesmo, use justamente para isso, lhe salvar. Garanto que diminuindo suas dívidas (e seu patrimônio), apesar de não parecer, você terá um aumento de longo prazo muito melhor.
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Roma9 (RIP)
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MensagemEnviada: Qua Mar 24, 2010 1:06 am    Assunto: Responder com Citação

Lobão escreveu:
já que invisto de acordo com a escola fundamentalista,


Lobão

Você que investe em ações ou você investe via fundo?Só por curiosidade sou fundamentalista também quais ações você esta comprado?

Quanto aos rendimentos dos militares que o Mullencampf falou concordo com parcialmente com ele.Cuidado ao afirmar que seu salário é bom que você pode parecer um pouco exagerado;).Dinheiro é muito relativo.

Ja as dicas do Pai Rico Pai Pobre agente tem que contextualizar.Ele diz para você manter os ativos,mas lá no EUA os juros são mínimos e existem muitos ativos que cobrem os juros das dívidas.
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Lobão




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MensagemEnviada: Qua Mar 24, 2010 4:20 pm    Assunto: Responder com Citação

Ô pessoal, obrigado pelas dicas e toques. Realmente tenho bastante que aprender ainda. Estava analizando meus empréstimos e estou inclinado a pagá-los E financiar novos ativos. Cancelei meu fundo de ações para investir eu mesmo.
Citação:
convenhamos que se a carrera fosse taum brilhante, os rendimentos tão altos 20k nao seriam o problema.... estabilidade nao é tudo... da pra ver pela sua situação economica...

O meu problema é exatamente esse! Pensava, erradamente, que estabilidade e dinheiro me traria felicidade. Ledo engano! Com relação aos 20k, meus rendimentos cobririam em 8 meses, mas daí teria que parar de comer, parar de comprar fraldas e alimentos para meus filhos. na verdade, o que consome todo meu dinheiro é o fato de trabalhar em SP e viver no RJ.
Citação:
depende... trabalhar alavancado depende de uma espectativa futura... mas sobre alavancagem ja vimos em outro topico suas vantagens e suas desvantagens... mas em ALGUMAS HIPOTESES vc TEM SIM que contar com o ovo no C%$ da galinha...

O que eu quis dizer era para não contar com uma coisa e esperar acontecer, tenha sempre um plano B. O que eu nunca fiz, sempre vivi contando com a sorte...
Para me fazer entender melhor, preciso contar um pedaço da minha história: Sou filho de pais separados que nenhum dos dois tem competência para criar filhos, então sempre me virei sozinho. Isso me trouxe coisas boas e ruins, uma delas foi a busca pela felicidade no dinheiro. Isso me leva a outra afirmação:
Citação:
ahhhh vai.... se a felicidade esta dentro da gente e a gente é feliz satisfazendo desejos e necessidades... me desculpe, mas se eu sou um cara que adora um carro novo, um carro vai SIM me trazer felicidade, o mesmo com qualquer outro produto, dinheiro È IMPORTANTE, negar isso e acreditar na felicidade sem coisas materiais é pura frustração, pq hoje em dia nao adianta alguem dizer que é feliz sem dinheiro.. hoje tudo tem dinheiro no meio... quer comer? dinheiro.... quer luz? dinheiro.... quer beber? dinehiro..... quer se vestir? dinheiro.... a felicidade esta sim dentro da gente, mas ela nao acontece sozinha... dependemos da satisfação das nossas necessidades ( como comer aquele prato favorito quando se esta com muita fome) e dos nossos desejos ( comprar aquele apartamento super luxuoso que voce sonhou, ou akele carro que voce sempre quis ter ou aquela viagem que voce sempre quis fazer)

O que eu quiz dizer com isso foi que somos felizes com ou sem dinheiro. O dinheiro não traz felicidade, ele POTENCIALIZA a felicidade que existe em você. Quando me formei, comprei várias coisas que me trouxeram felicidade momentânea, mas que logo esqueci com o passar de 3 meses. Quando percebi isso, parei de comprar coisas para me satisfazer. Semana passada, comprei um celular tipo da China, mas comprei por estrita necessidade e confesso que fiquei imensamente feliz, porque comprei com a renda de meus ativos. Dinheiro não é a RAIZ da felicidade, ele é uma dos seus FRUTOS.
Mesmo assim, muito obrigado MULLENCAMPF pelos conselhos, prometo pensar com cuidado em cada um deles.
Citação:
Minha pequena contribuição. Se eu fosse você usava todo dinheiro da poupança (colchão de segurança) para pagar a dívida (ou parte dela ao menos). Falo isso pois a poupança rende só 0,5% ao mês, e como o juros da sua dívda é de mais do que o triplo disso, será mais saudável usar pra quitar a dívida do que ficar com o dinheiro parado. E como é seu colchão de segurança mesmo, use justamente para isso, lhe salvar. Garanto que diminuindo suas dívidas (e seu patrimônio), apesar de não parecer, você terá um aumento de longo prazo muito melhor.

Vou fazer isso, mesmo porque fico mais tranquilo. Pretendo quitar essa dívida até o fim desse ano. (mufa queimando! Laughing ) preciso encontrar um jeito de fazer 20k até dez de 2010, mas vou conseguir...
Citação:
Você que investe em ações ou você investe via fundo?Só por curiosidade sou fundamentalista também quais ações você esta comprado?

No momento estou comprando CNFB4, por ter um ROIC excelente, baixo EV/EBIT e por seu histórico de exportações para o Chile e outros países da américa latina. Ainda por cima eles devem fechar um contrato com a Petr até 3T desse ano...
Meus outros palpites são, em ordem crescente de "quentura": ETER3, WHRL4, UOLL4 e POSI3.
Todas são de produtos (commodities) finais vendidas ao consumidor que, na minha opinião, vão estourar esse ano. São bens de consumo que vão do setor habitacional (ETER3) ao setor de info (UOLL4 e POSI3). Todos com bons ROICs e de empresas em expansão, com foco na classe D, minha menina dos olhos... Laughing
Roma9, quando disse do rendimento, na verdade, foi para todos verem que sou mais pobre do que muito "pobre" por aí... Ganho bem, mas já passei fome e morei na rua... Foi com toda a humildade que pedi ajuda e vejo que todos se prontificaram a ajudar, o que me deixa profundamente grato a todos meus novos amigos de fórum. Qualquer coisa, estou sempre aberto à novas sugestões.
Abraços
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MensagemEnviada: Qui Mar 25, 2010 1:00 am    Assunto: Responder com Citação

Lobão escreveu:

No momento estou comprando CNFB4, por ter um ROIC excelente, baixo EV/EBIT e por seu histórico de exportações para o Chile e outros países da américa latina. Ainda por cima eles devem fechar um contrato com a Petr até 3T desse ano...
Meus outros palpites são, em ordem crescente de "quentura": ETER3, WHRL4, UOLL4 e POSI3.
Todas são de produtos (commodities) finais vendidas ao consumidor que, na minha opinião, vão estourar esse ano. São bens de consumo que vão do setor habitacional (ETER3) ao setor de info (UOLL4 e POSI3). Todos com bons ROICs e de empresas em expansão, com foco na classe D, minha menina dos olhos... Laughing


Gostei das ações inclusive é muito provavel que eu compre Confab,mas por ser uma empresa cíclica acho que a hora não é agora.

Só cuidado que você esta usando a "formula mágica"(ou alguma coisa assim esqueci o nome) e esta comprando empresas problemáticas.

Eternit telha de amianto vai ser proibida e a empresa vai se...ainda mais porque ela além de fazer telha é dono de mina de amianto.

Positivo tem problemas de competitividade o dono é ministro da educação e amigo do governo e grande partes das vendas são para governos aliados.Ano de eleição o negócio complica.

WHRL4 tem um RI horrivel e esta cíclica por causa do IPI reduzido.

UOLL ta na minha carteira de compras futuras,mas eu não gosto do preço atual e ela é uma certa armadilha já que trata muito mal os acionaistas,fica segurando o dinheiro.Tem um caixa enorme e só gasta em porcaria ou deixa parado.

Cuidado com as formulas prontas ,mas você ta no caminho certo e essas ações que você apresentou são muito interessantes.

Boa sorte e se quiser debater agente cria um tópico ai e começa a falar dessas empresas todas Wink.
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Lobão




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MensagemEnviada: Sex Mar 26, 2010 2:14 pm    Assunto: Responder com Citação

Citação:
espero que voce realize o quanto o dinheiro é importante nessa sociedade CAPITALISTA...

Na verdade, concordo em gênero, número e grau com você. Acho que me expressei mal. O que eu quiz dizer é que dinheiro tras felicidade SIM, apenas para quem está bem de espírito. Por outro lado, quem não tem ou pouco se importa com ele, é INFELIZ! Não importa pra onde queira correr, é necessário dinheiro para te trazer felicidade, mas SOMENTE o dinheiro não.
Citação:
Cuidado com as formulas prontas ,mas você ta no caminho certo e essas ações que você apresentou são muito interessantes.

Eu comecei com a fórmula mágica sim, mas mudei algumas coisas que achei importante:
1) Somente selecionei empresas com patrimônio líquido positivo e acima de 100 mi;
2) Dessas, eu selecionei apenas as que tinham passado pela crise sem grandes abalos (o que para mim denota empresa sólida);
3) Então dividi-as em função de seu dividend yield. As maiores eu coloquei na frente;
4) Depois fiz uma lista das maiores 50 empresas segunda a magic formula.
Citação:
Eternit telha de amianto vai ser proibida e a empresa vai se...ainda mais porque ela além de fazer telha é dono de mina de amianto.

Sim, eu estava lendo alguns balanços dela ontem. Então procurei notícias sobre ela e vi que essa questão do amianto está "pegando". Então resolvi deixá-la no "stand by" por um ano. Com relação às outras, a whirlpool é bastante cíclica mesmo. Prentendo comprar em abr-mai e vender em dez, onde no meu ver, é a melhor época. A Uol e positivo eu acredito bastante na expansão da classe D esse ano, carregado pela alta oferta de créditos (assim espero Laughing ), então as pessoas vão comprar feito desesperadas, já que o pior da crise já passou.
Pior que eu "marquei toca", poderia ter comprado ano passado, onde teria ganho alguns Ks, mas fui protelando...
Interessa eu pôr meus 50 papéis para análise aqui ou iria desvirtuar absurdamente o tópico?
Abraços
ps.: Estou conseguindo fechar meu balanço no azul e juntando $$$ para quitar minhas dívidas (UFA!)
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MensagemEnviada: Sex Mar 26, 2010 6:08 pm    Assunto: Responder com Citação

Lobão escreveu:
.
Interessa eu pôr meus 50 papéis para análise aqui ou iria desvirtuar absurdamente o tópico?
Abraços
ps.: Estou conseguindo fechar meu balanço no azul e juntando $$$ para quitar minhas dívidas (UFA!)


Ia ser uma boa analisar,mas coloca em outro tópico para esse não perder o foco.

Parabéns pelo seu esforço tem que zerar essa dívidas para poder investir,como a bolsa ta muito cara você não vai tar perdendo muita coisa mesmo.
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Lobão




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MensagemEnviada: Ter Mar 30, 2010 2:20 pm    Assunto: Responder com Citação

Boa tarde,
Roma9, também acho melhor abrir outro tópico para discutir a cartela de ações da magic formula. Vou abrir na parte de ações do fórum.
Quanto às minhas economias, estou usando um sistema que para mim está funcionando bem: sistematizei toda a minha vida financeira, como se fosse uma empresa. Por exemplo: faço balanços trimestrais com gráficos, planilhas de ativos/passivos e orçamento mensal. dei o nome de "fumaça S.A." (meu apelido é fumaça porque fumo feito um desesperado Laughing )
Meus estudos para educação financeira eu também sistematizei como se fosse uma universide, com 5 matérias que tenho que desenvolver: Legislação, Mat. Finaceira (que depois de 500 h vira economia ), contabilidade, administração e marketing pessoal.
Não sei se vocês conhecem uma teoria que chama-se "teoria dos fora de série". Lançaram um livro a pouco tempo sobre isso, mas eu já pensava assim há muito tempo. Grosso modo, diz que com 5000h de teória/prática dedicada em algum campo do conhecimento, você atinge a excelência. Já testei essa teoria algumas vezes e deu certo. Hoje em dia aplico-a em quase tudo que desejo ser pelo menos "bom".
Funciona assim:
0 até 1000h -------- Medíocre
1000 até 3000 ----- Bom
3000 até 5000 ----- Excelente/ Fora de série

Foi assim que eu conseguir ser aprovado no concurso militar (2800 h +ou-), foi assim que consigo tocar guitarra razoável (800h +ou-) e assim que vou conseguir minha independência financeira (5000h ou MAIS). Divido meus estudos em quadradinhos que representam 1h, daí vou "quantificando" cada hora de estudo. Se alguém se interessar, posso enviar por mail meu modelo de grade de estudo.
Com relação a "minha empresa", ainda tem muitos pasivos inúteis e muitos "bônus milionários para administradores ínéptos", mas estou podando essas ervas daninhas.
Bom, é isso.
Abraços a todos
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